ЧУМАЧЕДШАЯ ЛРУ Всерьез - о главном. Шутя - о важном. Шутка: "В ЛРУ 2 беды: дураки и те, кто раз в 2 года за них голосует." По крайней мере - на сегодняшний день. UZ1RR ex UB5RR
	АХТУНГ! АХТУНГ! ПРЕЗИДЕНТ ЛРУ ПОЯВИЛСЯ НА ПРОВОЛОКЕ ИЗ ПОДПОЛЬЯ!  ОСЬ ЯКА ЛАПША НА УШИ ВІД ПРЕЗИДЕНТА?! Так кто же победит? Правовое поле ЛРУ или подплинтусье болотное ЛРУ? Прочтите внимательно всё и несколько раз читайте ниже ответ Президента ЛРУ В.Грищенко. В его письме ни слова о правовом поле, ни слова о наработках В.Пащенко, ни слова о бюджете на 2013 год и т.д. Попал в немилость и Вице Александр UT4NZ, за правду-матку о Президенте и о НЕ внедрении правовой документации. В его письме в черном списке и Ревизионная комиссия ЛРУ во главе с Н.Гострым. За то, откровенно и верно, за всех членов ЛРУ, написал Аркадий UT5ER правильный призыв к Президенту: Говорю, я надеюсь, не только сам за себя: Президент ЛРУ В.Грищенко, сложите с себя полномочия и идите с миром. Прихватите с собой, как писала В.Н. Бех, активистов, которые вас выдвинули с её же слов, да и её саму! ПиСи. 16 мая Президента ЛРУ В.Грищенко водили в Киеве по банкам. По поступившей информации удалось открыть валютный счет ЛРУ О бюджете ЛРУ на 2013 год и о плане работы ЛРУ пока ни слова.
	ПРОТОКОЛ №5 засідання Ревізійної комісії Ліги радіоаматорів України ..... ПОРЯДОК ДЕННИЙ: 1. Про проведення перевірки фінансово-господарської діяльності Ліги радіоаматорів України. 1.СЛУХАЛИ: Гострий М.В. повідомив, що станом на 10.04.2013 Президентом ЛРУ не надано жодної офіційної відповіді на запити та пропозиції Ревізійної комісії, зокрема про проведення у зв’язку із зміною керівництва ЛРУ повної інвентаризації грошових коштів, які знаходяться на відповідальному зберіганні в матеріально відповідальних осіб, в касі ЛРУ, QSL-бюро та на рахунках в банківських установах, матеріальних цінностей та інших нематеріальних активів, фінансових зобов’язань, стану розрахунків з дебіторами та кредиторами. Досі не визначений перелік матеріально відповідальних осіб ЛРУ, які можуть отримувати під звіт та використовувати грошові кошти та матеріальні цінності, не затверджений ні план роботи ЛРУ ні кошторис доходів та видатків ЛРУ на 2013 рік. Не оприлюднені на офіційному сайті ЛРУ протоколи трьох останніх засідань Виконкому ЛРУ, які відбулись після 01.02.2013 Членами ЛРУ в першому кварталі 2013 року сплачувались членські внески як на банківський розрахунковий рахунок ЛРУ, так і грошовою готівкою в QSL-бюро. Станом на 10.04.2013 інформація про кількість членів ЛРУ, про стан сплати членських внесків не оприлюднена, як здійснюється використання коштів ЛРУ - невідомо. Гострий М.В. запропонував здійснити перевірку фінансово-господарської діяльності ЛРУ за період, що минув з дати проведення звітно-виборчої Конференції ЛРУ, а саме з 09.12.2013 по день початку перевірки. Також запропонував розпочати перевірку в останній тиждень квітня 2013 р. Повний текст Протоколу ТУТ
	Анатолий Ступин UR5UI Голові Ревізійної Комісії ЛРУ Гострому М.В Члена Ревізійної Комісії ЛРУ Ступіна А.А З А Я В А. Запорукою взаєморозуміння ситуації, яка виникла на сьогоднішній день в ЛРУ, є відкритість і прозорість дій керівництва та двостороннього зв’язку з її членами. Повне ігнорування нинішнім Президетом ЛРУ В.Грищенко запитів своїх членів, породжує напруження та негативне ставлення до керівництва ЛРУ в цілому. У грудні 2012 року сподівалися , що вибираємо достойну кандидатуру очільника, а отримали, як показав час, невдалого керівника, який навіть піти у відставку не може з гідністю. Мабуть є причина такої поведінки нашого керманича. Багато років він був секретарем при колишньому очільникові і не міг не знати , що діється в справах ЛРУ. На той час відбувалося багато цікавих незрозумілих речей, яких ні колишній очільник, ні колишній секретар не хотіли , щоб вони виплили на поверхню. У грудні 2012 року всім було зрозуміло ,що утримати віжки влади вже не вдається і був винайдений варіант передачі влади тій особі, яка була у курсі всіх справ колишнього керівництва. Так був висунутий нинішній очільник з колишнього секретаря і якого було підтримано на конференції. Тактика затягування , яку вибрав нинішній очільник дуже вдало використовується ним, але Ревізійна Комісія ЛРУ постійно нагадує йому про його обов’язки, чим дратує його. Мабуть вже і сліпий і глухий дійшли до висновку , що діється щось не те , або зовсім не те , що має робити шановний президент ЛРУ В.Грищенко. Всупереч законним вимогам Ревізійної Комісії ЛРУ на перевірку справ в ЛРУ нинішній очільник не надав такої згоди в надії затягнути перевірку на невизначений термін, тим самим позбавити відповідальності колишніх керівників за прострочення терміну відповідальності. Наданим Конференцією ЛРУ правом Ревізійної Комісії ЛРУ на перевірку справ в ЛРУ і не отриманого дозволу на таку перевірку від нинішнього очільника ЛРУ я, Ступін А.А., як член Ревізійної Комісії ЛРУ прошу голову Ревізійної Комісії ЛРУ Гострого М.В ініціювати після обговорення на засіданні РК ЛРУ скликання Ради ЛРУ та позачергової Конференції ЛРУ. Другого шляху зберегти Лігу Радіоаматорів України взагалі та в правовому полі я не бачу. Все таки треба щось робити нам всім гуртом ! Анатолій Ступін. UR5UI 16.05.2013.
	ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ ЛРУ Александр Филиппов UT4NZ Вице-президент ЛРУ Проекты положений и сопутствующие документы. Разработчики: В.Пащенко, Н.Панченко, А.Семенюк, В.Бобров, А Филиппов, В.Погоржельский. (Дополнения и замечания приветствуются - [email protected]) ПОСЛУГИ з отримання, сортування, тимчасового зберігання, перевезення, відправлення адресатам радіоаматорських QSL-карток та дипломів в громадському об’єднанні “Ліга радіоаматорів України” Грошові внески в громадському об’єднанні “Ліга радіоаматорів України”, облік членів ЛРУ та користувачів QSL-бюро ЛРУ ПОЛОЖЕННЯ про QSL-бюро ЛРУ Додаток 1. До Тимчасового Положення про порядок сплати, обліку та використання щорічних членських та інших грошових внесків в громадському об’єднанні “Ліга радіоаматорів України” ТИМЧАСОВЕ ПОЛОЖЕННЯ про порядок сплати, обліку та використання щорічних членських  та інших грошових внесків в громадському об’єднанні “Ліга радіоаматорів України”
	ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ ЛРУ ИЗ СЕРИИ "ДАВНО БЫ ПОРА" "Повідомлення про перевірку ЛРУ" Президенту Ліги радіоаматорів України Грищенку В.В. Шановний Володимире Володимировичу! Повідомляю, що у відповідності з рішенням Ревізійної комісії Ліги радіоаматорів України (протокол від 10.04.2013 №5) з 15.05.2013 по 18.05.2012 має бути проведена документальна перевірка фінансово-господарської діяльності ЛРУ за період з 09.12.2012 до 15.05.2013. Прошу забезпечити в період проведення перевірки відповідні умови для роботи членів Ревізійної комісії в офісі ЛРУ за адресою: оф. 29, проспект Перемоги 52/2, м. Київ, а саме: присутність головного бухгалтера ЛРУ Шумари О.Я., начальника QSL-бюро Бех В.М., членів інвентаризаційної комісії та інших осіб, відповідальних за зберігання та використання грошових коштів та матеріальних цінностей ЛРУ. Для проведення перевірки прошу надати членам Ревізійної комісії оригінали наступних документів: 1. Статут ЛРУ. 2. Положення про QSL-бюро, комітети та комісії ЛРУ. 3. Свідоцтво про державну реєстрацію ЛРУ. 4. Книги наказів ЛРУ. 5. Книги протоколів засідань Виконкому та Ради ЛРУ, протоколи Конференцій ЛРУ. 6. Списки членів ЛРУ. 7. Плани роботи ЛРУ. 8. Кошториси доходів та видатків ЛРУ. 9. Договори з міжнародними організаціями, в тому числі з IARU. 10. Договори з банківськими установами на розрахунково-касове обслуговування. 11. Договори з підприємствами, установами, організаціями, іншими суб’єктами підприємницької діяльності, окремими фізичними особами про надання ними для ЛРУ послуг, виконання робіт, тощо. 12. Договори з матеріально-відповідальними особами ЛРУ. 13. Усі реєстри бухгалтерського обліку з первинними документами. 14. Матеріали фінансової, податкової та статистичної звітності ЛРУ. 15. Матеріали попередніх ревізій та перевірок. При необхідності інші додаткові документи, письмові пояснення відповідальних осіб ЛРУ можуть бути витребувані та надані в ході перевірки. Ваше погодження на проведення перевірки та витяг з наказу про забезпечення умов її проведення та про призначення інвентаризаційної комісії прошу надіслати в Ревізійну комісію ЛРУ в термін до 10.05.2013 на адресу: вул. Урлівська, 3А, к.122, м. Київ, 02095 Голова Ревізійної комісії ЛРУ М. В. Гострий
	Орігінал листа ТУТ на № 44 від 29.04.2013 Ліги радіоаматорів України Грищенку В.В. оф. 29, пр-кт Перемоги, 52/2 м. Київ, 03057 Про незаконне втручання в діяльність Ревізійної комісії ЛРУ Шановний Володимире Володимировичу! У своїй відповіді від 29.04.2013 № 44 на повідомлення Ревізійної комісії від 24.04.2013 №5/HQ про проведення перевірки фінансово-господарської діяльності ЛРУ за період з 09.12.2012 до 15.05.2013 Вами не надано погодження на її проведення. Водночас Вами не надано обґрунтованих пропозицій щодо доповнення програми перевірки, розширення перевіряємого періоду або зміни термінів проведення перевірки. Натомість в п. 1 Вами запропонована підміна Ревізійної комісії ЛРУ якоюсь іншою комісією з невідомими повноваженнями на перевірку більш ніж 20-річної діяльності ЛРУ. Цікаво, скільки місяців має працювати така комісія і за чий кошт? В п.2 та п.4 всупереч Статуту ЛРУ зроблена спроба підпорядкування діяльності Ревізійної комісії ЛРУ Президенту ЛРУ та спроба прямого втручання в її діяльність шляхом перекладання на Президента ЛРУ повноважень Ревізійної комісії щодо незалежного планування своєї діяльності, складання та затвердження програм ревізій та перевірок. Вимушений нагадати Вам, що відповідно до п. 7.1 Статуту ЛРУ контроль за діяльністю ЛРУ здійснює Ревізійна комісія, яка обирається Конференцією ЛРУ терміном на два роки в складі не менше трьох членів, які не входять до складу керівних органів ЛРУ. Відповідно до п. 7.2 Статуту ЛРУ Ревізійна комісія: - контролює дотримання Радою та Виконкомом ЛРУ вимог чинного законодавства, Статуту ЛРУ, рiшень конференцiї ЛРУ; - контролює (в межах компетенцiї ЛРУ) дотримання Радами обласних (АР Крим, м.м. Київ, Севастополь) вiддiлень ЛРУ та регiональних органiзацiй радiоаматорiв, створених в їх рамках, вимог чинного законодавства, Статуту ЛРУ, рiшень конференцiї ЛРУ; - щорiчно проводить перевiрки дiяльностi Виконкому i Ради ЛРУ та рiчну iнвентаризацiю майна ЛРУ; - складає акти ревiзiй та перевiрок, якi розглядаються конференцiєю ЛРУ. Один примiрник акту ревiзiї або перевiрки повинен бути поданий на iм'я президента ЛРУ в мiсячний термiн. Акти перевiрок виносяться на затвердження конференцiї ЛРУ. Статутом ЛРУ не передбачено утворення ні Конференцією ЛРУ, ні Радою, Виконкомом або Президентом ЛРУ будь-яких інших комісій для внутрішньої перевірки діяльності ЛРУ, в т.ч. і з питань фінансово-господарської діяльності. З врахуванням того, що закон має вищу юридичну силу ніж Статут ЛРУ, то для проведення інвентаризації активів та зобов’язань наказом Президента ЛРУ можуть бути утворені інвентаризаційні комісії відповідно до ст. 10 Закону України “Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні” від 16.07.1999 № 996-ХІУ із змінами та доповненнями та відповідно до “Інструкції по інвентаризації основних засобів, нематеріальних активів, товарно-матеріальних цінностей, грошових коштів і документів та розрахунків”, затвердженої наказом Міністерства фінансів України від 11.08.1994 № 69 із змінами та доповненнями. Але до повноважень інвентаризаційних комісій не входить перевірка діяльності ЛРУ, в т.ч. з питань фінансово-господарської діяльності. Отже, у відповідності із Статутом обрана рішенням Конференції ЛРУ (п.12 протоколу від 09.12.2012) Ревізійна комісія ЛРУ є в даний час єдиним незалежним у своїй діяльності органом ЛРУ, уповноваженим здійснювати внутрішній контроль діяльності ЛРУ та її керівних органів. Статутом ЛРУ не надано права Президенту ЛРУ, Виконкому та Раді ЛРУ визначати для Ревізійної комісії тематику перевірок діяльності ЛРУ, їх кількість, терміни проведення та програми перевірок та ревізій. Будь-які подальші спроби Президента ЛРУ, Виконкому ЛРУ або Ради ЛРУ усунути Ревізійну комісію ЛРУ від самостійного та незалежного виконання нею визначених Статутом ЛРУ функцій, будуть розцінені як спроби незаконного втручання в діяльність Ревізійної комісії ЛРУ і невідкладно оскаржені до Міністерства юстиції України та правоохоронних органів держави для відповідного реагування на незаконні дії керівництва ЛРУ. Ваше прохання підготувати акти перевірок діяльності Ліги попередніх періодів до перевірки комісією, що можливо буде Вами призначена, виглядає більш ніж дивним. По-перше, щодо якихось комісій, то позиція Ревізійної комісії вже викладена вище. По-друге, Ви робите спробу перекласти на Ревізійну комісію ЛРУ обов’язки Президента ЛРУ чи Секретаря ЛРУ. Адже Вам добре відомо, що акти перевірок та ревізій Ревізійними комісіями передавались Президенту ЛРУ для подальшого їх затвердження Конференціями і новообраній Ревізійній комісії для об’єднання в один архів Вами не передані. З врахуванням Ваших зауважень щодо адресації повідомлення про проведення перевірки фінансово-господарської діяльності ЛРУ за період з 09.12.2012 до 15.05.2013 повторно надсилаю Вам окремим листом з додатком для відповідного реагування повідомлення та програму проведення перевірки на адресу фактичного розташування офісу ЛРУ в орендованому приміщенні: оф. 29, проспект Перемоги, 52/2, м. Київ та в електронному вигляді на Ваш e-mail: [email protected]   Дотримуючись принципів відкритості в роботі, переписка з питань організації проведення перевірки фінансово-господарської діяльності ЛРУ буде розміщена Ревізійною комісією на офіційному сайті ЛРУ http://uarl.org.ua в розділі “Документи”. З повагою, Голова Ревізійної комісії ЛРУ М.В. Гострий 01052013
	Ревкомиссию в стойло - или первомайская шутка президента? или "РВК ЛРУ! Не мешайте нам опускать ЛРУ до... ниже плинтуССа" В.Грищенко UT0FT Щодо рішення Ревізійної комісії ЛРУ з приводу проведення документальної перевірки. Голові Ревізійної комісії ЛРУ Гострому М.В. _____________________________ 03057, м. Київ, пр. Перемоги, 52/2, офіс 29. Щодо рішення Ревізійної комісії ЛРУ з приводу проведення документальної перевірки. Шановний Миколо Васильовичу ! У відповідь на лист за № 5/HQ від 24.04.2013 р. з приводу рішення Ревізійної комісії Ліги радіоаматорів України (протокол від 10.04.2013 р.) та призначення строків перевірки повідомляю наступне : 1. Згідно законодавства України у зв’язку із зміною керівництва Ліги радіоаматорів України (рішення Конференції Ліги радіоаматорів України від 9 грудня 2012 року) наказом Президента Ліги радіоаматорів України буде створено комісію з проведення перевірки господарської та фінансової діяльності Ліги за час існування, до роботи у якій будуть залучені в тому числі члени Ревізійної комісії. Склад Комісії буде зазначено в наказі. 2. Право призначення перевірки діяльності Ліги, строків, програми є прерогативою керівництва та здійснюється після підписання відповідного наказу. У зв’язку з цим, дії Ревізійної комісії та її голови щодо Протоколу № 5 від 10.04.2013 р. є неправомірними. 3. Адреса Ревізійної комісії Ліги радіоаматорів України, з якої надано лист до керівництва Ліги, не зазначені як такі, що відносяться до офіційної. Прошу використовувати офіційні юридичну, фактичну або поштову адреси Ліги радіоаматорів України. 4. Програма перевірки фінансово-економічної діяльності Ліги радіоаматорів України розробляється окремо і затверджується особою, що має право згідно Статуту призначати перевірку. Програма перевірки не може мати вихідний номер кореспонденції. Вважаю лист Ревізійної комісії за №6 від 24.04.2013 р. неправомірним. Прошу привести документацію до норм чинного законодавства та підготувати акти перевірок діяльності Ліги попередніх періодів до перевірки комісією, що буде призначена. З повагою Президент Ліги В.В. Грищенко (Лист підготовив бувший і один в особі ГОЛОВА РВ З.А.Лупій UT7WZ)
	Президент ЛРУ В. Грищенко UT0FT пугает ревкомиссию ЛРУ и НЕ допускает к проверке фин. деятельности ЛРУ. Относительно решения Ревизионной комиссии ЛРУ по поводу проведения документальной проверки. Председателю Ревизионной комиссии ЛРУ Гострому М.В. ___________ 03057, г. Киев, пр. Победы, 52/2, офис 29 Относительно решения Ревизионной комиссии ЛРУ по поводу проведения документальной проверки. Уважаемый Николай Васильевич! В ответ на письмо по № 5/HQ от 24.04.2013 г. по поводу решения Ревизионной комиссии Лиги радиолюбителей Украины (протокол от 10.04.2013 г.) и назначение сроков проверки сообщаю следующее: 1. Согласно законодательству Украины в связи со сменой руководства Лиги радиолюбителей Украины (решение Конференции Лиги радиолюбителей Украины от 9 декабря 2012) указом Президента Лиги радиолюбителей Украины будет создана комиссия по проведению проверки хозяйственной и финансовой деятельности Лиги за время существования, к работе в которой будут привлечены в том числе члены Ревизионной комиссии. Состав Комиссии будет указан в приказе. 2. Право назначения проверки деятельности Лиги, сроков, программы является прерогативой руководства и осуществляется после подписания соответствующего приказа. В связи с этим, действия Ревизионной комиссии и ее председателя по Протоколу № 5 от 10.04.2013 г. являются неправомерными. 3. Адрес Ревизионной комиссии Лиги радиолюбителей Украины, с которой предоставлено письмо к руководству Лиги, не указанные как таковые, относящиеся к официальной. Прошу использовать официальные юридическую, фактическую или почтовый адреса Лиги радиолюбителей Украины. 4. Программа проверки финансово-экономической деятельности Лиги радиолюбителей Украины разрабатывается отдельно и утверждается лицом, имеющим право согласно Уставу назначать проверку. Программа проверки не может иметь исходящий номер корреспонденции. Считаю письмо Ревизионной комиссии за № 6 от 24.04.2013 г. неправомерным. Прошу привести документацию с нормами действующего законодательства и подготовить акты проверок деятельности Лиги предыдущих периодов к проверке ЛРУ комиссией, которая будет назначена. Президент Лиги В.В. Грищенко
	Об итогах первых 140 дней работы Исполкома ЛРУ Валерий Марценюк, UT8NV 30 апреля 2013 года исполнилось первых 140 дней от начала работы нового руководства ЛРУ. Несмотря на наличие некоторых положительных тенденций в работе Исполкома, в целом явного улучшения в деятельности нашей радиолюбительской организации не произошло. Сложившаяся ситуация была явно прогнозируема с самого начала, когда перед началом отчетно-выборной конференции «активом седьмого этажа» была проведена тотальная обработка делегатов конференции на предмет голосования за кандидатуру выдвинутую тем же «активом». | Можно было предположить, что поскольку, ставшая одиозной фигура бывшего президента ЛРУ А.Лякина, должна быть заменена на иную, менее одиозную, то нужно найти таковую, которая оставит управление финансовыми потоками в руках того же «актива» при минимальном косметическом ремонте фасада деятельности организации. Вышеизложенные предположения, полностью подтвердились. Свидетельством этому является выступление В.Погоржельского на собрании актива ветеранов ДОО ЛРУ (см. uarl.com.ua), оценка деятельности Исполкома за период первых 100 дней от одного из его членов А.Филлипова (www.radioinform.vn.ua/noviny/ut4nz.html) и наконец Протокол №5 ревизионной комиссии от 10 апреля 2013 года, в котором четко просматривается наличие отсутствия каких-либо положительных изменений (см. uarl.com.ua). Дополнительно Ревизионная комиссия обратилась к президенту ЛРУ с уведомлением о проверке (также см. uarl.com.ua). По результатам проверки (которые явно будут не в пользу действующего руководства) следовало бы, наверное, ожидать либо отставки Президента с передачей полномочий первому вице-президенту, либо созыва Совета ЛРУ и переизбрания Исполкома, к чему призывают в своем обращении клубы Харьковской области (см. www.radioinform.vn.ua/noviny/hoor.html). Третьего не дано, Ситуация возврата «на круги своя» явно исчерпалась. Однако, судя по всему, проверки как таковой и не будет, поскольку на обращение ревизионной комиссии уже получен ответ Президента ЛРУ В.Грищенко (см. uarl.com.ua). Из него следует, что письмо Ревизионной комиссии, является неправомерным. А обоснование этой неправомерности явно из разряда словоблудия - в пункте 2 ответа указано «Право призначення перевірки діяльності Ліги, строків, програми є прерогативою керівництва» ЛРУ», а совсем не Ревизионной комиссии. Кроме, того п.4 дополняет «безупречное» обоснование фразой «Програма перевірки не може мати вихідний номер кореспонденції.», поэтому «лист Ревізійної комісії за №6 від 24.04.2013 р. є неправомірним”. Видимо следует обратить внимание тех, кто готовил ответ, что в действующем Уставе ЛРУ напрочь отсутствует четкое определение того момента, что ”право призначення перевірки” является исключительной прерогативой „керівництва”. И как бы за скобками авторов ответа остается положение Устава организации, в котором конкретно указано: 7.1. Контроль за дiяльнiстю ЛРУ здiйснює ревiзiйна комiсiя, яка обирається конференцiію ЛРУ… 7.2. Ревiзiйна комiсiя: - контролює дотримання Радою та Виконкомом ЛРУ вимог чинного законодавства, Статуту ЛРУ, рiшень конференцiї ЛРУ; Скажите пожалуйста, каким образом можно осуществить этот контроль? А оказывается – только с разрешения «керівництва ЛРУ» действия которого как раз и противоречат «вимогам чинного законодавства, Статуту ЛРУ та рiшеням конференцiї ЛРУ», а то й просто здоровому глузду.
	СВІЖАЧОК-ЇЖАЧОК ДЛЯ US6IGL и UR8IN Александр UT4NZ вице-президент ЛРУ Александр US6IGL, Сергей UR8IN! Я уже писал в предыдущем письме, что достаточно получаса ненапряженной работы президента или первого вице президента и ситуация с неучтенными взносами (неоприходованной наличкой) разрешится. Законным образом! (Перечитайте письмо, что-то не понятно - спрашивайте.) Это очень цивилизованный выход из кризиса. Мало того, президент и первый вице президент таким образом выполнят часть своих предвыборных обещаний. Александр US6IGL, я, как вице-президент по правовым вопросам, не могу приказать В.Бех зайти в бухгалтерию и подписать там две бумажки - приходный и расходный ордер называются. Ну, не подчиняется она мне! Это прерогатива президента и первого вице президента. Но и закрывать глаза на накопившиеся 46 тысяч грн. неучтенной налички (зная о возможных последствиях) я так же не могу. Что остается делать? Напоминать и напоминать уважаемому руководству о проблеме и ее последствиях. Вы, Александр US6IGL, называете процесс напоминания о проблемах и предложения по их устранению "плетением интриг", а я называю это своей работой. До сих пор я напоминал о проблемах приватно (в личных письмах, разговорах по скайпу...) и это не сработало, к сожалению, просто время потеряли. Видимо, надо делать это, но гласно.   И для Вас, Сергей UR8IN. Как-то неуважительно звучит Ваше предложение президенту "... в Ваших силах усмирить коллег по Исполкому хотя бы на некоторое время!". Коллег, вообще и по исполкому, уважать надо. Может тогда и команда сложится, если она нужна президенту. Александр UT4NZ 17 мая 2013, 16:51
	ЇЖАЧОК ДЛЯ ВАЛЕНТИНИ UT5XA Николай Гострый UT5UT Первый Президент и организатор ЛРУ Валентина Николаевна, зря стараетесь... 15 лет назад по инициативе пресловутой "львовской группы" (Ред. UT7WZ, UY5XE, UT1WA) и соучастии тогдашнего Президента (Ред. UR5LCV) были предприняты попытки дискредитации и подчинения РК ЛРУ, и меня, в частности. "Загнать в стойло" не удалось, и тогда начался настоящий прессинг. Самим страшным "преступлением", которое вменялось РК и мне лично: не передача Президенту протокола орг. заседания и распределения обязанностей среди членов РК. Потом сюда "приплюсовали" якобы несвоевременную подачу акта ревизии и т.д. и т.п. Апофеозом травли была попытка этой же команды поставить вопрос об исключении меня из членов ЛРУ!! из-за якобы неоплаченного членского взноса за 1998 год.   В тот страшный для меня год (тяжело болела и умерла моя мама) я впопыхах отдал деньги в радиоклубе (тогда это практиковалось сплошь и рядом), но меня  почему-то забыли включить в список. Мои недоброжелатели цинично воспользовались этим недоразумением и тут же "состряпали" протокол, который непонятно каким образом очутился в ваших руках. Знаю, что причиной всех этих разборок и тогда, и сейчас, было и остается мое принципиальное нежелание "играть" в вами и вам подобными в одной команде. Я не требую у Вас отчёта об уплате Вами чл.взносов в течении всего существования ЛРУ, но хотел бы напомнить Вам, что ваш ближайший соратник и попечитель, А. Кириленко, UT3UY, так рьяно отстаивающий нынешнею теневую схему финансирования QSL бюро, за 22 года существования ЛРУ не платил членские взносы и соответственно не был членом ЛРУ. И только в декабре 2012, по подсказке "активиста" ШК, вступил в КООЛРУ и заплатил первый взнос за 22 года!!! Так что, не копайтесь в грязном белье, а лучше посмотрите вокруг себя и на себя тоже. Все уже давно ждут, не дождутся от Вас финансового отчёта по QSL-бюро. Не тратьте время на поиск компромата, я прожил свою жизнь честно и могу со спокойной совестью смотреть людям в глаза. Н.Гострый UT5UT 17 мая 2013, 08:19
	Виктор Пащенко UT2UQ СТАРИЙ СВІЖАЧОК-ЇЖАЧОК ДЛЯ ВАЛЕНТИНИ UT5XA Валентина Николаевна, здравствуйте! Сколько денег на Вашей личной карточке за взносы членов ЛРУ и сколько за платные услуги? Каким образом они учтены в ЛРУ? Сколько всего таких средств ЛРУ прошло с конца 2011 года? В уважением Виктор UT2UQ 16 мая 2013, 22:48
	СВІЖАЧОК ВІД UR5WD   ЛАПША НА УШИ ОТ ПРЕЗИДЕНТА ЛРУ Про яку довіру президенту ЛРУ можна вести мову ????  Він, президент В. Грищенко, лише кілька днів тому " зявився на людях"! Кошторису на діяльність ЛРУ немає, вказівок щодо подальшої діяльності в статусі всеукраїнської організації немає, "исполком" ніхрена не "исполняє" , та хай вам грець! Дайте спокій , людину пора відряджати за кордон, у відпустку ,щоб від вас усіх відпочив та оговтався. Саме час збиратися до німців у Фрідрісхафен! Нумо скинулися , на відому карточку ( хто скільки зможе, не будьте жлобами, менше 100 евро не пропонувати!!!) , і делегували президента представляти Україну в европейські спільноті. Сміх та й годі. Яку довіру ,чи недовіру? Роботи ніякої немає ,то що оцінювати? У нас як у Верховній Раді, поки вони не "працюють" .держава живе і економіка помаленько розвивається, як тільки починають " працювати" ( читай і розумій як ДЕРЕБАНИТИ БЮДЖЕТ) гаплик нам і ритмічній роботі економіки в Україні. То може най не "працює" керманич? Щоб не перешкоджав! Досидить в Одесі до чергової конференції , авось пронесе, і не будуть тягати по кабінетах правоохоронних органів? І не "чіпайте бабу Валю", бо "поробить" і Вам, і буде Вам "гаплик" без неї, от тоді будете гірко плакати і на колінах просити, щоб повернулася в рідне лоно ЛОХторату радіоаматорського. Іван UR5WD 16 мая 2013, 15:26
	ЛАПША НА УШИ ОТ ПРЕЗИДЕНТА ЛРУ СВІЖАЧОК ВІД UT5UT (Першого Президента та організаора ЛРУ) Уважаемые коллеги, друзья и оппоненты! 15 мая 2013 года, произошло эпохальное событие, достойное  Книги рекордов Гиннеса. Через 157 дней с момента избрания Президентом ЛРУ Грищенко В.В. многие члены ЛРУ смогли наконец-то ознакомиться с его первым публичным обращением на рефлекторе “UARL forum”. И что же мы услышали? Оказывается во всех бедах ЛРУ виноваты алчные реформаторы во главе с вице-президентом А.Филипповым, UT4NZ и примкнувшая к ним Ревизионная комиссия во главе с Н.Гострым, UT5UT. Читаем дальше: демагогия бьёт ключом, а неправдивые заключения выдаются за истину. Главный злодей оказывается - это голова РК ЛРУ, который спит и видит, как разрушить QSL бюро и изгнать из него Бех В.Н., а заодно и похоронить Лигу радиолюбителей Украины. Это ж, какой буйной фантазией нужно обладать, чтобы такое написать!? По Вам плачут лавры великого фантаста, Владимир Владимирович. Как человеку, стоявшему у истоков нашей организации, у меня есть моральное право давать объективную оценку происходящего в Лиге в последние годы. Репутация нашей национальной организации сильно пострадала и мы все очень надеялись на оздоровление атмосферы в ЛРУ с избранием новой команды и Президента. Почитайте внимательно предвыборные обещания кандидатов в протоколе Конференции ЛРУ. Какие пафосные заверения в наведения порядка и реформирования ЛРУ звучали из уст тогдашних кандидатов. Что в результате: 1. Президент за пять месяцев!! не удосужился принять дела  У прежнего Президента. Хотя, по собственному опыту знаю, для этого достаточно нескольких часов… 2. Почти три! месяца длилась перерегистрация руководителя ЛРУ в органах гос.регистрации. 3. Вместо обещанной Грищенко В.В. и Погоржельским В.Л. прозрачной бухгалтерии учёта членских взносов, электронного реестра, продолжает действовать теневая схема уплаты взносов помимо расчетного счёта ЛРУ на приватную карточку Бех В.Н., что является прямым нарушением Устава ЛРУ. 4. Из-за пассивности и бездействия Президента очень велика вероятность безвозвратной потери части членских взносов в «Интербанке» в размере 25344 гривен. 5. Полное игнорирование решений Конференции об утверждении бюджета и плана работы ЛРУ на 2013. Месячный срок давно истёк, но ни бюджета, ни плана работы до сих пор, несмотря на неоднократное напоминание РК, нет! 6.Полное игнорирование Президентом Грищенко В.В. на обращений и запросов РК ЛРУ к нему в письменной и электронной форме. На три письменных запроса, посланных персонально Грищенко В.В. ответа не последовало. Никакого! 7. Попытка, под надуманным предлогом не допустить проверки финансово-хозяйской деятельности ЛРУ со стороны РК ЛРУ за период его каденции. РК ЛРУ дала аргументированный ответ на незаконные и противоречащие Уставу ЛРУ попытки Президента диктовать условия неподотчётной ему структуре ЛРУ, но Грищенко В.В. не спешит с ответом. 8. Не могу иначе, чем заведомой ложью назвать утверждение о создании рабочей группы по выработке положений о членских взносах и QSL бюро по инициативе Погоржельского В.Л. Инициатива исходила из ревизионной комиссии и мы настаивали на создании этой рабочей группы. Свидетельством этому есть аудиозапись заседания Исполкома, а вот отсутствие на сайте ЛРУ протоколов последних заседаний Исполкома вызывает законный вопрос: а почему их там до сих пор нет? Может потому, что пост-фактумом Президент изменил число членов этой РГ. На самом деле, было 5 человек, а не 4. Персонально: Погоржельский В.Л., Филиппов А.Е., Бех В.Н., Пащенко В.И., Панченко Н.Н. Очень полезные и необходимые наработки В.Пащенко, UT2UQ, по документированию ЛРУ остались практически не востребованы со стороны Президента и Исполкома. 9. Не буду лишний раз опровергать неправдивое утверждение Грищенко В.В. о том, что РК ЛРУ якобы забраковала предложения Погоржельского В.Л. по QSL бюро. Филиппов А.Е. уже ответил на это лживое, по сути, заявление. Я могу поправить UT4NZ только в одном: согласно п.7.3 Устава ЛРУ члены РК на заседаниях Исполкома имеют право совещательного голоса. И не более того… Поэтому заблокировать решение Исполкома никак не могут. Я изложил эти девять пунктов деятельности нашего руководителя для того, чтобы каждый неравнодушный член Лиги мог самостоятельно оценить стиль и методы управления ЛРУ нашего Президента ЛРУ. Позиция всех членов ревизионной комиссии неизменна: мы твёрды в своих намерениях контролировать деятельность всех членов ЛРУ, не взирая на ранги и заслуги, на соответствие их действий законодательству Украины и Уставу ЛРУ. Любой из нас, включая меня, готов к конструктивному диалогу по любому вопросу, если на это будет добрая воля. Хочу искреннее пожелать Владимиру Владимировичу внять голосу разума и определится с приоритетами в своей деятельности на посту Президента ЛРУ и не пугать нас страшилками о развале QSL бюро. Оно было до Вас и будет успешно работать после завершения Вашей каденции. В этом Вы можете не сомневаться. Полностью согласен с Президентом в одном: Хватит молчать, пора проявить свою гражданскую позицию и определится – как нам жить дальше… Не будьте равнодушными, ведь кроме нас, никто порядка в нашем доме не наведёт. С уважением, Николай Гострый, UT5UT 16 мая 2013, 19:02:02
	ЛАПША НА УШИ ОТ ПРЕЗИДЕНТА ЛРУ СВІЖАЧОК ВІД UR5LCV (Другого Президента ЛРУ) События вчерашнего дня меня и удивили и возмутили. Прежде чем начать какую-то компанию поддержки о недопустимости авторитарного, бездарного правления Лигой, хотел бы предложить свой рецепт по предотвращению дальнейшего скатывания ЛРУ в хаос, самодурства и беззакония. Начну с ответа UT0FT на письмо РК. Сам ответ говорит о полной некомпетентности нового президента и полной аморфности Исполкома, не способного его поправить, поддержать или остановить от противоправных действий. (В.Грищенко UT0FT) "Прошу привести документацію до норм чинного законодавства та підготувати акти перевірок діяльності Ліги попередніх періодів до перевірки комісією, що буде призначена." Это что значит? Для начала нужно самому принять дела по акту приема- передачи, а потом уже раздавать вказивки. Вот при приемке пусть и следит, что бы вся документация ЛРУ соответствовала нормам действующего законодательства. А чего именно? Он хоть что-то в этом понимает? Гражданского Кодекса, Налогового Кодекса, Уголовного Кодекса, Закона об общественных организациях, Административного Кодекса? Пусть для начала сам, как бывший секретарь, передаст дела новому секретарю и предварительно приведет свою раннее написанную чепуху в соответствии с Законодательством. Ну а если нет секретаря, то и нет передачи, а значит не наступает полнота полномочий. То, что его гл. бухгалтер ЛРУ Елена Яковлевна зарегистрировала у гос.регистратора еще ни о чем не говорит. Плохо видимо владеет товарищ вопросом и Законом о гос.регистрации. Теперь нужно заполнить формы 1, 2,3 и с копиями всех утвержденных протоколов отдать в Мин.юст для внесения изменений в учетную карточку общественной организации, потом нужно нотариально заверить свою подпись на карточке клиента Ощадбанка, ведь возможно когда-то придется подписывать платежку взносов в ИАРУ, а для этого еще и счет нужно открыть валютный в том же банке, но сие ему пока не ведомо, как и всему Исполкому. Весь его ответ написан в нарочито вежливой форме, но с явной желчью свалить авторитарно все с больной головы на здоровую. На мой взгляд, этот стиль выработался за последние 8 лет, когда ЛРУ управляла кухарка, а профаны и горлопаны научились затыкать всем рты и как следствие - полный правовой нигилизм и потеря авторитета Лиги. Уверен, что более половины членов ЛРУ состоят в ней лишь ради почты, которая стала откровенным источником дохода ответственного лица.. Но вернемся опять к горе-президенту, подковерно выдвинутому т.н. активом ШК ЛРУ. Нужно читать Устав и знать, что такого понятия как штаб-квартира ЛРУ в Уставе отсутствует и все затраты, проведенные по этой статье не законны! Кто видел договор об аренде помещения в здании ОСОУ на пр.Перемоги? Кто видел протоколы заседаний Исполкома за последние три месяца? Что сделал президент и его славетный Исполком для возврата зависших денег ЛРУ в Интербанке? А там всего лишь 28 тысяч грн.!! Ну и самое удивительное, это отсутствие бюджета ( сметы затрат ) на 2013-й год. Про план работ я уже не пишу. Я уже писал UT0FT о недопустимости вообще приема чл.взносов не понятно для чего, ну разве что зар.плата бухгалтера и взносы в ИАРУ, а всего остального просто нет. Реакция нулевая, что стало нормой. Откуда такая сомоуверенность в своей непогрешимости? Раз нет утвержденного бюджета, включающего в себя т.н. дотацию ЩСЛ бюро, то то, что делает сейчас UT5XA есть чистый сьем наличных денег, которые кто-то по чему-то называет членскими взносами. Пусть приславшие деньги руководители напишут, что они собрали у людей на местах деньги на дотацию ЩСЛ бюро, а членские взносы им до лампочки. Тогда станет понятно что это за деньги.   Если помощь – не вопрос, а если взносы, то кто разрешил их трогать и вообще отправлять на частное лицо? Некоторые писаки, которые где-то слышали аббревиатуру НДС, но что это, по сути не знают. Никогда ЛРУ НДС не платила и не может платить. Вопли о том, что частный предприниматель на едином налоге есть натуральный обнал – не что иное, как полнейшее не знание Наологового Кодекса. Интересно, а ту комбинацию, которую исполняет UT5XA как назвать? Кто давал ей право и разрешил использовать пришедшие по дурости руководителей местных ОО ЛРУ деньги на карточку? Я такого решения ни Совета ни Исполкома не видел. Если раньше хоть был фиговый листок в виде принятых бюджетов, то сейчас и этого нет. Везде была дана официальная информация куда платить взносы, а то что сделали некоторые руководители, включая и первого вице-президента, есть обман своих членов. Не нужно превращаться в карткофилов и быть на крючке этого фетиша..Не нужно приплетать гл.бухгалтера. За такую работу и такие деньги желающих работать в ЩСЛ бюро полно. Ну и последнее. Прежде чем давать вказивки, назначать какие-то самозванные комиссии, пытаться единолично руководить общественной организацией, для которой он ничего кроме вреда пока не сделал, нужно понимать что такое имущество ЛРУ и как его вернуть. Как долго будет у UT2UB храниться FT897D, куда вдруг испарился TS830? Так называемые личные, юридические определения UT0FT , что правомерно, а что нет, носят дилетантский характер. Ведь он почему-то в угоду себе им своим ставленникам признал легетимность суммы взносов, избрания председателя спорт.комитета и тут же получили очередную туфту в ДСМС в виде проведения всех ЧУ по р/с на КВ в Запорожье, получили ЧУ на кубок UCC. Что вообще происходит? Неужели имеем случай клинической навязчивой паранойи быть у власти и управлять "стадом"? Как председатель ХООР, как бывший президент ЛРУ, отдавший добросовестно 8 лет служению нашему общему делу и просто как активный коротковолновик с 45 летним стажем считаю, что необходимо срочно собирать Совет ЛРУ и положить край этому беспределу. Нужно принять проект нового Устава ЛРУ с ОПФ ГС и не затягивая, определить дату проведения Конференции ЛРУ для утверждения Устава, а соответственно и выборы нового руководства новой организации, потому что ЛРУ, как общественная организация в таком виде должна быть ликвидирована, согласно нового Закона про общественные обьединения, ее место должна занять ЛРУ как общественный союз. Это повлечет за собой автоматически открытие новых счетов, печать, регистрация и т.д. Поэтому миссия UT0FT изначально временная и ему бы в пору оставить после себя доброе имя, ускорив проведение реформы в виде перехода на ЛРУ ОПФ ГС, приведение нынешней ситуации в некое подобие нормальной схемы, про идеал еще рано говорить, но он избрал другой путь, путь движения по старинке с попыткой закручивания гаек и по старой памяти модератора рефлектора ЛРУ делать со своей псевдо высоты баны и раздавать"горчичники", замуливать людям глаза совершенно безграмотными ответами. Только себе во вред, хотя наверняка думает, что владеет вопросом. Повторюсь еще раз, как главная мысль - необходимо UT4NZ, имеющему на руках 24 протокола решений Советов ОО ЛРУ о переходе на ОПФ ГС, провести это как решение Совета ЛРУ, через Совет ЛРУ определить дату Конференции и утвердить Устав, который уже сейчас нужно выкладывать для обсуждения постатейно. Предлагаю созвать и провести внеочередной Совет и Конференцию в Харькове. Бесплатное помещение гарантирую. С уважением, Игорь Зельдин, UR5LCV 16 мая 2013 19:55
	ОТВЕТ ПРЕЗИДЕНТУ ЛРУ В.ГРИЩЕНКО UT0FT Виктор Пащенко UT2UQ Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые члены ЛРУ! В части касающегося меня, UT2UQ, открыто и без манипулирования отвечаю на письмо Президента ЛРУ В.В. Грищенко. Владимир Владимирович! Вы сейчас занимаете должность Президента ЛРУ, а ранее – Секретаря Исполкома ЛРУ. Выдвигая на Конференции В.Н. Бех на должность Секретаря ЛРУ, Вы нарушили Устав ЛРУ, что и есть предвестником неразберихи. Когда попросили члены ЛРУ Валентину Николаевну обнародовать обязанности Секретаря ЛРУ все вошли в тупик. Поэтому Ваша фраза: «Подобные нападки и прессинг привели к тому, что Валентина Николаевна ушла в отставку с должности секретаря ЛРУ» несостоятельна. Вы, я так понимаю, эту неразбериху сами и устроили. Не кивайте на кого-то, нет такой должности в соответствии с Уставом ЛРУ. Вы и сейчас продолжаете нарушать Устав, именуя эту должность в вольной интерпретации и по-своему. Можно ли было согласиться мне, Пащенко В.И. UT2UQ, исполнять обязанности Секретаря Исполкома ЛРУ? Можно, если бы в Исполкоме ЛРУ было понимание работы в правовом поле, обозначенном законами Украины, Уставом ЛРУ. Ваша фраза на Конференции ЛРУ о том, что пока нет необходимости в создании правового комитета ЛРУ, насторожила. Вам уже тогда не хотелось вводить деятельность ЛРУ в правовое русло, что и в последующем подтвердилось Вашими практическими действиями. Вы обратились в мой адрес и предложили исполнять обязанности Секретаря Исполкома ЛРУ, мотивируя тем, что разработал – воплощай. Хороший принцип «самосвала»! Так зачем тогда Президент ЛРУ, который обязан, например, отвечать на обращения и т.д.? А кто непосредственный организатор деятельности ЛРУ в соответствии с нормативно-правовыми актами Украины и Уставом ЛРУ? Странная и удобная у Вас позиция: все вокруг виноваты, особенно те, кто вносит предложения по улучшению работы ЛРУ. Один Президент ЛРУ в лице Грищенко В.В. неукоснительно выполняет ч. 5 п. 5.14 Устава ЛРУ: «забезпечує дотримання вимог чинного законодавства, виконання положень Статуту ЛРУ, гласність в дiяльностi ЛРУ та її органів;» Позволю напомнить, Вы – Первое лицо в ЛРУ, Вы в ответе за все, что происходит во вверенном Вам Конференцией ЛРУ общественном объединении. За почти пять месяцев в должности еще ни разу не отреагировали на существующие в деятельности ЛРУ и в документах ЛРУ нарушения. Нет, по сути, и обратной связи на различные предложения по улучшению работы ЛРУ и предложенной Вам помощи. Несмотря на это, я от своих слов и предложений не отказываюсь. Для ЛРУ в лице Секретаря Исполкома ЛРУ безвозмездно передам компьютер, а победителю проекта символики ЛРУ направлю 500 грн. Но Вам это не нужно, не соизволили всего лишь поддержать инициативу. А ведь это Вам помощь! Нежелание и неумение организовать работу Исполкома ЛРУ приводит к тому, что устраиваются внутренние разборки, а не поиск рациональных решений и путей их реализации. Взгляните на те несколько обнародованных Решений Исполкома ЛРУ. Вы найдете там анализ выполнения прежних свои же решений и оказание помощи в случаях провалов? Нет! Так кто виноват, что ничего не выполняется? Может Вы, как Президент ЛРУ, считаете нормальным, организовывая заседание Исполкома ЛРУ, на котором рассматривается вопрос результатов работы рабочей группы, не пригласить на такое заседание членов этой рабочей группы? Лично я это расцениваю как неуважение и нежелание принимать решение. Ведь, например, я, утвержденный Вами же, член рабочей группы, до сих пор не могу получить информацию о результатах проведенного заседания. Только сейчас, по прошествии нескольких недель, на этом сайте узнаю от Вас о результатах обсуждения проекта документа по QSL-бюро, а документ по уплате и учету членских взносов Вас не волнует? Но это Ваша точка зрения, а где документ в виде Решения Исполкома ЛРУ? Лично я не видел и документа в виде Решения Исполкома ЛРУ об утверждении рабочей группы. О создании такой группы узнал со слов В.Погоржельского, предварительно дав ему согласие на участие в ней. До сих пор не знаю, кто же официально входит в эту рабочую группу, если Вы уж так болезненно воспринимаете участие других членов ЛРУ в разработке документов: «в списке авторов появились некоторые уважаемые люди, которых Исполком не обсуждал и не включал в рабочую группу». Да и с арифметикой, как и на Конференции ЛРУ, плохо получается: 4:2=2, а не больше, как Вы насчитали по рабочей группе: «учитывая, что половина состава РГ (даже больше, руководитель тоже)….». Сколько руководитель РГ имеет голосов: 1,5? 2? 4? 10? Вообще-то это какой-то абсурд с элементами авторитаризма и манипулированием. И это, Владимир Владимирович и уважаемые члены ЛРУ, не личные разборки, а неподобный стиль работы Президента ЛРУ. И последнее. Уважаемые члены ЛРУ! Манипуляциями слов «реформаторы», «реформирование», «реформа», которые в последнее время в нашем обществе приобрели нарицательно-негативный характер, Вас пытаются ввести в заблуждение, а может напугать, мотивируя отрицательным результатом: «Реформы ради реформ?». Требования и предложения о приведении в надлежащий порядок документов ЛРУ и деятельности ЛРУ является всего лишь вхождением в правовое поле законов Украины и не больше. Например, будет Положение о QSL-бюро и его работа соответствовать требованиям законов Украины, независимо от авторов, только всем нам плюс. Отождествляя наше увлечение (хобби) с деятельностью общественной организации, мы переводим деятельность ЛРУ в плоскость увлечения – типа того, что организация это любительство, поэтому простительно все. На самом деле организация деятельности ЛРУ – серьезная правовая, тяжелая, кропотливая работа, направленная на обеспечение нашего хобби и неспроста ЛРУ имеет статус юридического лица. Никто насильно не назначал на ответственную работу нынешнего Президента ЛРУ, он добровольно дал согласие, и делегаты Конференции ЛРУ его избрали. Так работайте, уважаемый Владимир Владимирович, на обеспечение нашего хобби, а не на его погребение. За Вас никто работать не будет, а помощь Вы отвергаете. Не получается или нет желания – не хитрите и не пытайтесь делать всех крайними, не мучайте громаду. Напомню афоризм: «Идея о том, что царь хорош, а бояре при нем плохи, живет давно и умирать не собирается». С уважением, Виктор UT2UQ Женева 16 мая 2013 12:41 укр PS. Для Евгения UX0FY. Удовлетворяя Ваш сарказм и любопытство, сообщаю, свои QSL-карточки, по оказии, вчера завез и отправил в Женеве и не «авиа», а бесплатно. Подфартило. Так что Вы не волнуйтесь, как говорил Чарльз Форбс: «Выхода нет только из гроба …».
	ЛАПША НА УШИ ОТ ПРЕЗИДЕНТА ЛРУ СВІЖАЧОК ВІД UR5ICK Доброго здоровья, коллеги! Глубина и острота конфликта между "старой гвардией" и сторонниками действий по приведению всей деятельности Лиги в соответствие с действующим законодательством и здравым смыслом заставляет безотлагательно обратиться к Совету ЛРУ, к каждому делегату последней отчетно-выборной конференции. Когда переговоры между Президентом и Ревизионной комиссией и возможности принятия взвешенных решений по исправлению прямых нарушений законодательства заходят в тупик, должны включаться все другие варианты эффективного влияния на ситуацию. Для этого не обязательно сейчас же проводить внеочередную конференцию ЛРУ. Существует проверенная форма адресного опроса каждого делегата, члена Совета по вопросам уставных действий в данной ситуации. Притом сделать адресный опрос не публичным в СМИ, а письменным обращением к каждому. Видимо правильно будет обратиться от имени обеих сторон конфликта с изложением позиции каждой стороны. НЕ СПРАШИВАТЬ МНЕНИЯ КАЖДОГО ЧЛЕНА СОВЕТА ИЛИ ДЕЛЕГАТА О ТОМ КАК ЖИТЬ - ПО ЗАКОНУ ИЛИ ПО "ПОНЯТИЯМ", О ДВУХ МНЕНИЯХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ, - ТОЛЬКО В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Ответ может быть только о доверии действиям Президента и Ревизионной комиссии. Если ответ будет о недоверии Ревизионной комиссии, тогда выход из ситуации возможен только через внеочередную конференцию, если о недоверии Президенту, тогда отставка действующего и предложение кандидатуры на исполнение обязанностей до следующей конференции. Член ревизионной комиссии ЛРУ Евгений Журавлев, UR5ICK 16 мая 2013 13:17 укр
	Виктор Пащенко UT2UQ СТАРИЙ СВІЖАЧОК-ЇЖАЧОК ДЛЯ ВАЛЕНТИНИ UT5XA Валентина Николаевна, здравствуйте! Сколько денег на Вашей личной карточке за взносы членов ЛРУ и сколько за платные услуги? Каким образом они учтены в ЛРУ? Сколько всего таких средств ЛРУ прошло с конца 2011 года? В уважением Виктор UT2UQ 16 мая 2013, 22:48
	ЛАПША НА УШИ ОТ ПРЕЗИДЕНТА ЛРУ СВІЖАЧОК ВІД UT5UT (Першого Президента та організаора ЛРУ) Уважаемые коллеги, друзья и оппоненты! 15 мая 2013 года, произошло эпохальное событие, достойное  Книги рекордов Гиннеса. Через 157 дней с момента избрания Президентом ЛРУ Грищенко В.В. многие члены ЛРУ смогли наконец-то  ознакомиться с его первым публичным обращением на рефлекторе “UARL forum”. И что же мы услышали? Оказывается во всех бедах ЛРУ виноваты алчные реформаторы во главе с вице-президентом А.Филипповым, UT4NZ и примкнувшая к ним Ревизионная комиссия во главе с Н.Гострым, UT5UT. Читаем дальше: демагогия бьёт ключом, а неправдивые заключения выдаются за истину. Главный злодей оказывается - это голова РК ЛРУ, который спит и видит, как разрушить QSL бюро и изгнать из него Бех В.Н., а заодно и похоронить Лигу радиолюбителей Украины. Это ж, какой буйной фантазией нужно обладать, чтобы такое написать!? По Вам плачут лавры великого фантаста, Владимир Владимирович. Как человеку, стоявшему у истоков нашей организации, у меня есть моральное право давать объективную оценку происходящего в Лиге в последние годы. Репутация нашей национальной организации сильно пострадала и мы все очень надеялись на оздоровление атмосферы в ЛРУ с избранием новой команды и Президента. Почитайте внимательно предвыборные обещания кандидатов в протоколе Конференции ЛРУ. Какие пафосные заверения в наведения порядка и реформирования ЛРУ звучали из уст тогдашних кандидатов Что в результате: 1. Президент за пять месяцев!! не удосужился принять дела  У прежнего Президента. Хотя, по собственному опыту знаю, для этого достаточно нескольких часов… 2. Почти три! месяца длилась перерегистрация руководителя ЛРУ в органах гос.регистрации. 3. Вместо обещанной Грищенко В.В. и Погоржельским В.Л. прозрачной бухгалтерии учёта членских взносов, электронного реестра, продолжает действовать теневая схема уплаты взносов помимо расчетного счёта ЛРУ на приватную карточку Бех В.Н., что является прямым нарушением Устава ЛРУ. 4. Из-за пассивности и бездействия Президента очень велика вероятность безвозвратной потери части членских взносов в «Интербанке» в размере 25344 гривен. 5. Полное игнорирование решений Конференции об утверждении бюджета и плана работы ЛРУ на 2013. Месячный срок давно истёк, но ни бюджета, ни плана работы до сих пор, несмотря на неоднократное напоминание РК, нет! 6.Полное игнорирование Президентом Грищенко В.В. на обращений и запросов РК ЛРУ к нему в письменной и электронной форме. На три письменных запроса, посланных персонально Грищенко В.В. ответа не последовало. Никакого! 7. Попытка, под надуманным предлогом не допустить проверки финансово-хозяйской деятельности ЛРУ со стороны РК ЛРУ за период его каденции. РК ЛРУ дала аргументированный ответ на незаконные и противоречащие Уставу ЛРУ попытки Президента диктовать условия неподотчётной ему структуре ЛРУ, но Грищенко В.В. не спешит с ответом. 8. Не могу иначе, чем заведомой ложью назвать утверждение о создании рабочей группы по выработке положений о членских взносах и QSL бюро по инициативе Погоржельского В.Л. Инициатива исходила из ревизионной комиссии и мы настаивали на создании этой рабочей группы. Свидетельством этому есть аудиозапись заседания Исполкома, а вот отсутствие на сайте ЛРУ протоколов последних заседаний Исполкома вызывает законный вопрос: а почему их там до сих пор нет? Может потому, что пост-фактумом Президент изменил число членов этой РГ. На самом деле, было 5 человек, а не 4. Персонально: Погоржельский В.Л., Филиппов А.Е., Бех В.Н., Пащенко В.И., Панченко Н.Н. Очень полезные и необходимые наработки В.Пащенко, UT2UQ, по документированию ЛРУ остались практически не востребованы со стороны Президента и Исполкома. 9. Не буду лишний раз опровергать неправдивое утверждение Грищенко В.В. о том, что РК ЛРУ якобы забраковала предложения Погоржельского В.Л. по QSL бюро. Филиппов А.Е. уже ответил на это лживое, по сути, заявление. Я могу поправить UT4NZ только в одном: согласно п.7.3 Устава ЛРУ члены РК на заседаниях Исполкома имеют право совещательного голоса. И не более того… Поэтому заблокировать решение Исполкома никак не могут. Я изложил эти девять пунктов деятельности нашего руководителя для того, чтобы каждый неравнодушный член Лиги мог самостоятельно оценить стиль и методы управления ЛРУ нашего Президента ЛРУ. Позиция всех членов ревизионной комиссии неизменна: мы твёрды в своих намерениях контролировать деятельность всех членов ЛРУ, не взирая на ранги и заслуги, на соответствие их действий законодательству Украины и Уставу ЛРУ. Любой из нас, включая меня, готов к конструктивному диалогу по любому вопросу, если на это будет добрая воля. Хочу искреннее пожелать Владимиру Владимировичу внять голосу разума и определится с приоритетами в своей деятельности на посту Президента ЛРУ и не пугать нас страшилками о развале QSL бюро. Оно было до Вас и будет успешно работать после завершения Вашей каденции. В этом Вы можете не сомневаться. Полностью согласен с Президентом в одном: Хватит молчать, пора проявить свою гражданскую позицию и определится – как нам жить дальше… Не будьте равнодушными, ведь кроме нас, никто порядка в нашем доме не наведёт. С уважением, Николай Гострый, UT5UT 16 мая 2013, 19:02:02
	ЛАПША НА УШИ ОТ ПРЕЗИДЕНТА ЛРУ СВІЖАЧОК ВІД UR5LCV (Другого Президента ЛРУ) События вчерашнего дня меня и удивили и возмутили. Прежде чем начать какую-то компанию поддержки о недопустимости авторитарного, бездарного правления Лигой, хотел бы предложить свой рецепт по предотвращению дальнейшего скатывания ЛРУ в хаос, самодурства и беззакония. Начну с ответа UT0FT на письмо РК. Сам ответ говорит о полной некомпетентности нового президента и полной аморфности Исполкома, не способного его поправить, поддержать или остановить от противоправных действий. (В.Грищенко UT0FT) "Прошу привести документацію до норм чинного законодавства та підготувати акти перевірок діяльності Ліги попередніх періодів до перевірки комісією, що буде призначена." Это что значит? Для начала нужно самому принять дела по акту приема- передачи, а потом уже раздавать вказивки. Вот при приемке пусть и следит, что бы вся документация ЛРУ соответствовала нормам действующего законодательства. А чего именно? Он хоть что-то в этом понимает? Гражданского Кодекса, Налогового Кодекса, Уголовного Кодекса, Закона об общественных организациях, Административного Кодекса? Пусть для начала сам, как бывший секретарь, передаст дела новому секретарю и предварительно приведет свою раннее написанную чепуху в соответствии с Законодательством. Ну а если нет секретаря, то и нет передачи, а значит не наступает полнота полномочий. То, что его гл. бухгалтер ЛРУ Елена Яковлевна зарегистрировала у гос.регистратора еще ни о чем не говорит. Плохо видимо владеет товарищ вопросом и Законом о гос.регистрации. Теперь нужно заполнить формы 1, 2,3 и с копиями всех утвержденных протоколов отдать в Мин.юст для внесения изменений в учетную карточку общественной организации, потом нужно нотариально заверить свою подпись на карточке клиента Ощадбанка, ведь возможно когда-то придется подписывать платежку взносов в ИАРУ, а для этого еще и счет нужно открыть валютный в том же банке, но сие ему пока не ведомо, как и всему Исполкому. Весь его ответ написан в нарочито вежливой форме, но с явной желчью свалить авторитарно все с больной головы на здоровую. На мой взгляд, этот стиль выработался за последние 8 лет, когда ЛРУ управляла кухарка, а профаны и горлопаны научились затыкать всем рты и как следствие - полный правовой нигилизм и потеря авторитета Лиги. Уверен, что более половины членов ЛРУ состоят в ней лишь ради почты, которая стала откровенным источником дохода ответственного лица.. Но вернемся опять к горе-президенту, подковерно выдвинутому т.н. активом ШК ЛРУ. Нужно читать Устав и знать, что такого понятия как штаб-квартира ЛРУ в Уставе отсутствует и все затраты, проведенные по этой статье не законны! Кто видел договор об аренде помещения в здании ОСОУ на пр.Перемоги? Кто видел протоколы заседаний Исполкома за последние три месяца? Что сделал президент и его славетный Исполком для возврата зависших денег ЛРУ в Интербанке? А там всего лишь 28 тысяч грн.!! Ну и самое удивительное, это отсутствие бюджета ( сметы затрат ) на 2013-й год. Про план работ я уже не пишу. Я уже писал UT0FT о недопустимости вообще приема чл.взносов не понятно для чего, ну разве что зар.плата бухгалтера и взносы в ИАРУ, а всего остального просто нет. Реакция нулевая, что стало нормой. Откуда такая сомоуверенность в своей непогрешимости? Раз нет утвержденного бюджета, включающего в себя т.н. дотацию ЩСЛ бюро, то то, что делает сейчас UT5XA есть чистый сьем наличных денег, которые кто-то по чему-то называет членскими взносами. Пусть приславшие деньги руководители напишут, что они собрали у людей на местах деньги на дотацию ЩСЛ бюро, а членские взносы им до лампочки. Тогда станет понятно что это за деньги.   Если помощь – не вопрос, а если взносы, то кто разрешил их трогать и вообще отправлять на частное лицо? Некоторые писаки, которые где-то слышали аббревиатуру НДС, но что это, по сути не знают. Никогда ЛРУ НДС не платила и не может платить. Вопли о том, что частный предприниматель на едином налоге есть натуральный обнал – не что иное, как полнейшее не знание Наологового Кодекса. Интересно, а ту комбинацию, которую исполняет UT5XA как назвать? Кто давал ей право и разрешил использовать пришедшие по дурости руководителей местных ОО ЛРУ деньги на карточку? Я такого решения ни Совета ни Исполкома не видел. Если раньше хоть был фиговый листок в виде принятых бюджетов, то сейчас и этого нет. Везде была дана официальная информация куда платить взносы, а то что сделали некоторые руководители, включая и первого вице-президента, есть обман своих членов. Не нужно превращаться в карткофилов и быть на крючке этого фетиша..Не нужно приплетать гл.бухгалтера. За такую работу и такие деньги желающих работать в ЩСЛ бюро полно. Ну и последнее. Прежде чем давать вказивки, назначать какие-то самозванные комиссии, пытаться единолично руководить общественной организацией, для которой он ничего кроме вреда пока не сделал, нужно понимать что такое имущество ЛРУ и как его вернуть. Как долго будет у UT2UB храниться FT897D, куда вдруг испарился TS830? Так называемые личные, юридические определения UT0FT , что правомерно, а что нет, носят дилетантский характер. Ведь он почему-то в угоду себе им своим ставленникам признал легетимность суммы взносов, избрания председателя спорт.комитета и тут же получили очередную туфту в ДСМС в виде проведения всех ЧУ по р/с на КВ в Запорожье, получили ЧУ на кубок UCC. Что вообще происходит? Неужели имеем случай клинической навязчивой паранойи быть у власти и управлять "стадом"? Как председатель ХООР, как бывший президент ЛРУ, отдавший добросовестно 8 лет служению нашему общему делу и просто как активный коротковолновик с 45 летним стажем считаю, что необходимо срочно собирать Совет ЛРУ и положить край этому беспределу. Нужно принять проект нового Устава ЛРУ с ОПФ ГС и не затягивая, определить дату проведения Конференции ЛРУ для утверждения Устава, а соответственно и выборы нового руководства новой организации, потому что ЛРУ, как общественная организация в таком виде должна быть ликвидирована, согласно нового Закона про общественные обьединения, ее место должна занять ЛРУ как общественный союз. Это повлечет за собой автоматически открытие новых счетов, печать, регистрация и т.д. Поэтому миссия UT0FT изначально временная и ему бы в пору оставить после себя доброе имя, ускорив проведение реформы в виде перехода на ЛРУ ОПФ ГС, приведение нынешней ситуации в некое подобие нормальной схемы, про идеал еще рано говорить, но он избрал другой путь, путь движения по старинке с попыткой закручивания гаек и по старой памяти модератора рефлектора ЛРУ делать со своей псевдо высоты баны и раздавать"горчичники", замуливать людям глаза совершенно безграмотными ответами. Только себе во вред, хотя наверняка думает, что владеет вопросом. Повторюсь еще раз, как главная мысль - необходимо UT4NZ, имеющему на руках 24 протокола решений Советов ОО ЛРУ о переходе на ОПФ ГС, провести это как решение Совета ЛРУ, через Совет ЛРУ определить дату Конференции и утвердить Устав, который уже сейчас нужно выкладывать для обсуждения постатейно. Предлагаю созвать и провести внеочередной Совет и Конференцию в Харькове. Бесплатное помещение гарантирую. С уважением, Игорь Зельдин, UR5LCV 16 мая 2013 19:55
	СВІЖАЧОК ВІД UT2UQ з Женеви ОТВЕТ ПРЕЗИДЕНТУ ЛРУ В.ГРИЩЕНКО UT0FT Виктор Пащенко UT2UQ 16 мая 2013 12:41 укр Уважаемый Владимир Владимирович, уважаемые члены ЛРУ! В части касающегося меня, UT2UQ, открыто и без манипулирования отвечаю на письмо Президента ЛРУ В.В. Грищенко. Владимир Владимирович! Вы сейчас занимаете должность Президента ЛРУ, а ранее – Секретаря Исполкома ЛРУ. Выдвигая на Конференции В.Н. Бех на должность Секретаря ЛРУ, Вы нарушили Устав ЛРУ, что и есть предвестником неразберихи. Когда попросили члены ЛРУ Валентину Николаевну обнародовать обязанности Секретаря ЛРУ все вошли в тупик. Поэтому Ваша фраза: «Подобные нападки и прессинг привели к тому, что Валентина Николаевна ушла в отставку с должности секретаря ЛРУ» несостоятельна. Вы, я так понимаю, эту неразбериху сами и устроили. Не кивайте на кого-то, нет такой должности в соответствии с Уставом ЛРУ. Вы и сейчас продолжаете нарушать Устав, именуя эту должность в вольной интерпретации и по-своему. Можно ли было согласиться мне, Пащенко В.И. UT2UQ, исполнять обязанности Секретаря Исполкома ЛРУ? Можно, если бы в Исполкоме ЛРУ было понимание работы в правовом поле, обозначенном законами Украины, Уставом ЛРУ. Ваша фраза на Конференции ЛРУ о том, что пока нет необходимости в создании правового комитета ЛРУ, насторожила. Вам уже тогда не хотелось вводить деятельность ЛРУ в правовое русло, что и в последующем подтвердилось Вашими практическими действиями. Вы обратились в мой адрес и предложили исполнять обязанности Секретаря Исполкома ЛРУ, мотивируя тем, что разработал – воплощай. Хороший принцип «самосвала»! Так зачем тогда Президент ЛРУ, который обязан, например, отвечать на обращения и т.д.? А кто непосредственный организатор деятельности ЛРУ в соответствии с нормативно-правовыми актами Украины и Уставом ЛРУ? Странная и удобная у Вас позиция: все вокруг виноваты, особенно те, кто вносит предложения по улучшению работы ЛРУ. Один Президент ЛРУ в лице Грищенко В.В. неукоснительно выполняет ч. 5 п. 5.14 Устава ЛРУ: «забезпечує дотримання вимог чинного законодавства, виконання положень Статуту ЛРУ, гласність в дiяльностi ЛРУ та її органів;» Позволю напомнить, Вы – Первое лицо в ЛРУ, Вы в ответе за все, что происходит во вверенном Вам Конференцией ЛРУ общественном объединении. За почти пять месяцев в должности еще ни разу не отреагировали на существующие в деятельности ЛРУ и в документах ЛРУ нарушения. Нет, по сути, и обратной связи на различные предложения по улучшению работы ЛРУ и предложенной Вам помощи. Несмотря на это, я от своих слов и предложений не отказываюсь. Для ЛРУ в лице Секретаря Исполкома ЛРУ безвозмездно передам компьютер, а победителю проекта символики ЛРУ направлю 500 грн. Но Вам это не нужно, не соизволили всего лишь поддержать инициативу. А ведь это Вам помощь! Нежелание и неумение организовать работу Исполкома ЛРУ приводит к тому, что устраиваются внутренние разборки, а не поиск рациональных решений и путей их реализации. Взгляните на те несколько обнародованных Решений Исполкома ЛРУ. Вы найдете там анализ выполнения прежних свои же решений и оказание помощи в случаях провалов? Нет! Так кто виноват, что ничего не выполняется? Может Вы, как Президент ЛРУ, считаете нормальным, организовывая заседание Исполкома ЛРУ, на котором рассматривается вопрос результатов работы рабочей группы, не пригласить на такое заседание членов этой рабочей группы? Лично я это расцениваю как неуважение и нежелание принимать решение. Ведь, например, я, утвержденный Вами же, член рабочей группы, до сих пор не могу получить информацию о результатах проведенного заседания. Только сейчас, по прошествии нескольких недель, на этом сайте узнаю от Вас о результатах обсуждения проекта документа по QSL-бюро, а документ по уплате и учету членских взносов Вас не волнует? Но это Ваша точка зрения, а где документ в виде Решения Исполкома ЛРУ? Лично я не видел и документа в виде Решения Исполкома ЛРУ об утверждении рабочей группы. О создании такой группы узнал со слов В.Погоржельского, предварительно дав ему согласие на участие в ней. До сих пор не знаю, кто же официально входит в эту рабочую группу, если Вы уж так болезненно воспринимаете участие других членов ЛРУ в разработке документов: «в списке авторов появились некоторые уважаемые люди, которых Исполком не обсуждал и не включал в рабочую группу». Да и с арифметикой, как и на Конференции ЛРУ, плохо получается: 4:2=2, а не больше, как Вы насчитали по рабочей группе: «учитывая, что половина состава РГ (даже больше, руководитель тоже)….». Сколько руководитель РГ имеет голосов: 1,5? 2? 4? 10? Вообще-то это какой-то абсурд с элементами авторитаризма и манипулированием. И это, Владимир Владимирович и уважаемые члены ЛРУ, не личные разборки, а неподобный стиль работы Президента ЛРУ. И последнее. Уважаемые члены ЛРУ! Манипуляциями слов «реформаторы», «реформирование», «реформа», которые в последнее время в нашем обществе приобрели нарицательно-негативный характер, Вас пытаются ввести в заблуждение, а может напугать, мотивируя отрицательным результатом: «Реформы ради реформ?». Требования и предложения о приведении в надлежащий порядок документов ЛРУ и деятельности ЛРУ является всего лишь вхождением в правовое поле законов Украины и не больше. Например, будет Положение о QSL-бюро и его работа соответствовать требованиям законов Украины, независимо от авторов, только всем нам плюс. Отождествляя наше увлечение (хобби) с деятельностью общественной организации, мы переводим деятельность ЛРУ в плоскость увлечения – типа того, что организация это любительство, поэтому простительно все. На самом деле организация деятельности ЛРУ – серьезная правовая, тяжелая, кропотливая работа, направленная на обеспечение нашего хобби и неспроста ЛРУ имеет статус юридического лица. Никто насильно не назначал на ответственную работу нынешнего Президента ЛРУ, он добровольно дал согласие, и делегаты Конференции ЛРУ его избрали. Так работайте, уважаемый Владимир Владимирович, на обеспечение нашего хобби, а не на его погребение. За Вас никто работать не будет, а помощь Вы отвергаете. Не получается или нет желания – не хитрите и не пытайтесь делать всех крайними, не мучайте громаду. Напомню афоризм: «Идея о том, что царь хорош, а бояре при нем плохи, живет давно и умирать не собирается». С уважением, Виктор UT2UQ Женева 16 мая 2013 12:41 укр PS. Для Евгения UX0FY. Удовлетворяя Ваш сарказм и любопытство, сообщаю, свои QSL-карточки, по оказии, вчера завез и отправил в Женеве и не «авиа», а бесплатно. Подфартило. Так что Вы не волнуйтесь, как говорил Чарльз Форбс: «Выхода нет только из гроба …».
	От: Igor Tokar Кому: UARLforum Тема: Re[2]: [UARLforum] Одно из предложений Дата: 16 мая 2013, 19:24:19 Размер: 31К "Поэтому, господа исполкомовцы, нет иного пути кроме как находить компромиссные решения, над чем и работает группа В.Л. Погоржельского. Методом последовательных приближений будет найдено оптимальное решение." Александр! Уточните, пожалуйста, група В.Л. Погоржельского в своем методе последовательных приближений планирует переход к оплате отправки карточек QSL-бюро через расчетный счет ЛРУ? И если да, то на какой этам этих самых приближений это запланировано? Как это выглядит в абсолютном временном исчислении? Если Вы сможете ответить на этот вопрос, я потом задам другие. По сути вопроса В.Боброва отвечу, что я за первый вариант, в крайнем случае третий. Второй - категоричестки нет. Я не хочу что бы в один прекрасный момент пришла в ЛРУ "КуЭСелька в сапогах" и все опечатала до "окончания разборок". Тогда и третий вариант, предложенный Виктором, нам покажется "раем божьим" 73! Игорь US0LW ------- От: Arkady, UT5ER Кому: UARLforum Тема: Re: [UARLforum] Одно из предложений Дата: 16 мая 2013, 20:00:44 Размер: 11К В.Боброву, вы писали: > ".............. Если-же большинство делегатов выскажется за правовой > путь развития ЛРУ, надо будет "бросить" клич, кто будет" > поводырем",..." Это излишне и неуместно потому, что "правовой путь Развития ЛРУ" и не только ЛРУ, прописан в Законах государства Украина. > "....разозленные критикой Президент,Исполком ЛРУ (в т.ч. и ЩСЛ- бюро), бросит ключи, ручки и > все что можно бросить - и пошлет всех украинских радиолюбителей ....(куда-то?)." Украинских радиолюбителей послать могут, но прийдется послать и тех, которые спросят отчет о нарушениях, имея на это право и опыт работы с такими "посылателями". Прийдется отчитаться по взрослому и за материальные ценности, и за банковские счета, и за нал мимо государственной казны и другие "шалости" за последние три года как минимум. Ась? --------------- От: [email protected] Кому: Ovcharenko Nick Пезиденту ЛРУ 16 мая 2013, 18:59:02 Николай UT8IO, приветствую! Да, действительно нам нужна национальная организация, но наверное не такая в которой посылают "на ..." 73! UT8LN 16 мая 2013, 18:59:02 ------------------------ ---------------- От: Doskoch Ivan Кому: Zhenya Zhuravlev Копия: Семенюк Александр , Vladimir Stepanenko , Николай Гострый , VICTOR , alex filip , Андрей Моховиков , Игорь Зельдин , Nick Panchenko , UR6CW , Анатолий Ступин , Юрий Гусаревич Тема: Re[2]: ЛАПША НА УШИ ОТ ПРЕЗИДЕНТА ЛРУ Дата: 16 мая 2013, 15:26:04 Размер: 19К Про яку довіру президенту ЛРУ можна вести мову ???? Він лише кілька днів тому " зявився на людях"! Кошторису на діяльність ЛРУ немає, вказівок щодо подальшої діяльності в статусі всеукраїнської організації немає, "исполком" ніхрена не "исполняє" , та хай вам грець! Дайте спокій , людину пора відряджати за кордон, у відпустку ,щоб від вас усіх відпочив та оговтався. Саме час збиратися до німців у Фрідрісхафен! Нумо скинулися , на відому карточку ( хто скільки зможе, не будьте жлобами, менше 100 евро не пропонувати!!!) , і делегували президента представляти Україну в европейські спільноті. Сміх та й годі. Яку довіру ,чи недовіру? Роботи ніякої немає ,то що оцінювати? У нас як у Верховній Раді, поки вони не "працюють" .держава живе і економіка помаленько розвивається, як тільки починають " працювати" ( читай і розумій як ДЕРЕБАНИТИ БЮДЖЕТ) гаплик нам і ритмічній роботі економіки в Україні. То може най не "працює"? щоб не перешкоджав! досидить в Одесі до чергової конференції , авось пронесе, і не будуть тягати по кабінетах правоохоронних органів? І не чіпайте бабу Валю, бо "поробить "і Вам і буде Вам "гаплик" без неї, от тоді будете гірко плакати і на колінах просити, щоб повернулася в рідне лоно ЛОХторату радіоаматорського. ---------------- От: Виктор Бобров Одно из предложений Дата: 16 мая 2013, 16:34:02 Уважаемые коллеги! Уже прошло более полугода "работы" вновь избранного руководства ЛРУ. Что делается на Исполкоме, какие решения и предложения там принимаются, мне, как рядовому члену ЛРУ, неведомы. При голосовании на конференции за новую кандидатуру президента ЛРУ я лично надеялся, что дальнейшее развитие ЛРУ пойдет по правовому руслу (хотя я лично голосовал за другую кандидатуру в Президенты ЛРУ). Но, к сожалению, работа стоит на месте, и кроме препирательства и несогласованности в действий членов Исполкома, конструктивной работы я не вижу. Я предлагаю рассмотреть ТРИ пути развития ЛРУ. 1. Первый путь - правовой, по которому я хочу, чтобы ЛРУ развивалось; 2. Второй путь - оставить все как есть (я против этого); 3. Третий путь - разозленные критикой Президент,Исполком ЛРУ (в т.ч. и ЩСЛ- бюро), бросит ключи, ручки и все что можно бросить - и пошлет всех украинских радиолюбителей ....(куда-то?). По какому пути нам дальше развиваться? Евгений Журавлев, член Рев. комиссии, предложил провести опрос делегатов последней (2012 г.) конференции, чтобы они выразили свое мнение. Может быть, действительно, большинство делегатов предпочитают жить по-старому и тогда нечего копья ломать?? Только кто будет проводить такой опрос (согласно Устава или как? ),чтобы он был провомочен! Я предлагаю сделать это Ревизионной комисии и определить срок, (допустим, один месяц), хотя как это сделать законно?? Кто имеет полномочие дать такую команду и проводить такой опрос?? Если-же большинство делегатов выскажется за правовой путь развития ЛРУ, надо будет "бросить" клич, кто будет" поводырем", кто может собрать боеспособную команду и будет претворять в жизнь уже наработанные План действийи, проявлять активность и заинтересованность в улучшении жизнедеятельности ЛРУ. Этой команде я обязуюсь оказывать всяческую посильную помощь! Иного пути я не вижу! Или будем и дальше искать кто лучший, а кто худший и будем топтаться на месте. А время идет !!! С уважением ко всем радиолюбителям ЛРУ, Victor Bobrov =UT3UV= Telephone mob.-067-245-60-85 - < = > - home - 044-413-93-94 --------------------- От: Alex Одно из предложений Дата: 16 мая 2013, 18:40:55 16.05.2013 16:33, Виктор Бобров пишет: 3. Третий путь - разозленные критикой Президент,Исполком ЛРУ (в т.ч. и ЩСЛ- бюро), бросит ключи, ручки и все что можно бросить - и пошлет всех украинских радиолюбителей ....(куда-то?). 15.05.2013 20:24, UT0FT Vladimir пишет: Председатель ревизионной комиссии Н.В. Гострый UT5UT на встрече в Киеве в конце февраля прямо заявил, ну и пусть уходит, проблем с почтой не будет. Именно третий сценарий и разрабатывается в данный момент определенными людьми. Кто-то очень сильно хочет взять под контроль QSL бюро, но уже не на этих условиях и ни за эти деньги. И этот кто-то - вполне реальный человек, иначе как объяснить твердую уверенность председателя ревкомиссии, что проблем с почтой не будет? Не иначе как на волне вполне заслуженной критики кто-то очень хочет получить доступ к единственному на сегодня активу ЛРУ - QSL-бюро. Но следует принять во внимание, что новый начальник бюро с кравчучкой по переходам тягать не будет почту. Поэтому, господа исполкомовцы, нет иного пути кроме как находить компромиссные решения, над чем и работает группа В.Л. Погоржельского. Методом последовательных приближений будет найдено оптимальное решение. -- С уважением, Александр US6IGL ------------------------- ЛРУ: <Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет:> Последние заявления, пояснения, письма наших избранников в ЛРУ (В. Грищенко, А. Филиппова, В. Бех, Н. Гострого, Н. Овчаренко, Е. Журавлева:) на форуме и др. площадках вызывают до боли знакомые чувства досады, неудовлетворенности, недоумения, разочарования, безысходности: Вместо сплоченной общими целями (?) команды имеем набор амбициозных лидеров местного или индивидуального масштаба. Каждый считает нормой иметь <собственное> мнение по тем или иным проблемам ЛРУ, хотя призваны они к коллегиальному мнению, отражающему настроения подавляющей части радиолюбителей Украины, и к созидательной деятельности.:Отсюда - разброд и шатания, неопределенность и топтание на месте, которым не видно конца, разве что до очередного декабря. Парадоксально, но ряд отдельно взятых мыслей и высказываний понятен и имеют право на жизнь, хотя в сумме, комплексе - не лепится А ведь задачи давно сформулированы - консолидация, гармонизация отношений, комплексная поддержка и правовая защита радиолюбителей Украины. Еще короче это можно определить, как трансформацию ЛРУ в правовую общественную структуру украинских радиолюбителей. В этом ключе ярко выделяется словом и делом рядовой радиолюбитель В. Пащенко, UT2UQ, взявший на себя и предложивший систему внутрилиговских правил и документов (при поддержке единомышленников). Просачивается на уровне слухов инфо и о какой-то подобной деятельности В. Погоржельского и его донецкой команды, но и только, без конкретики. Казалось бы, Исполком должен с благодарностью взять эти инициативы за основу, организовать обсуждение и довести <до ума>, но: - уже привычный нулевой вариант. Президенту ЛРУ не удается консолидировать избранный актив, сплотить его в мощное исполнительное ядро, или он этого не желает или не умеет. Не просматриваются в его деятельности приоритеты, системность, какая-либо гласная стратегия. А ведь были доброжелательные подсказки, советы, предложения, они и сегодня актуальны и не ушли в небытие. Это, прежде всего, определение ЛРУ, ее полное название и др. атрибуты Раздела 1 Устава. Это приведение радиоклубов и областных структур ЛРУ до требований законодательства для окончательного выбора ОПФ (организация, союз), наведение порядка в финансовой сфере, дуэт <взносы-услуги> и т.д. и.т.п. Ясно, что большинство подобных проблем определяются Уставом, обсуждение новой редакции которого пора реализовать немедленно. Судя по письмам В. Бех, Президент ссылается на отсутствие уставных полномочий, дескать это прерогатива Совета и Конференции. Так что мешает созвать Совет или внеочередную Конференцию? У Вас, коллеги, есть такое право, не видно только желания. Да, такие форумы надо тщательно готовить, это серьезнейшая работа: Не получается, поручите В. Пащенко, у него получится, если не будет палок в колесах: Это и есть ответ на слова дедушки И.А. Крылова: <Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет:> 73! В.Я. Кирсей, uy0ua, г. Киев. май 16, 2013г. ------------------- Уважаемые коллеги, Пока нам предлагают чего-то подождать и куда-то пойти, то ли на юг, то ли на север, время не стоит на месте, проблемы ЛРУ сами по себе не решаются. По-моему, тот факт, что организация перестала работать уже не вызывает ни у кого сомнения, хотя есть и такие, кто доказывает нам, что ЛРУ - это всего-лишь QSL-бюро. Мы позорно потеряли УКВ-диапазоны, потеряли Чемпионаты Украины, оставив их нелегитимное жалкое подобие, потеряли национальное лицо нашей организации и ее престиж, запутались (не без помощи некоторых идейных руководителей) в правовых вопросах и практически находимся вне правового поля. Так может пора признать это, а не сидеть в засаде и ждать очередного переизбрания, которое уж точно не состоится? А какой выход? Напрашивается сам по себе - открытие новой организации в виде ГС, с Уставом, который соответствует действующему законодательству, оставив весь старый хлам истории... потому как реформация тут абсолютно бессильна. 73! UT8LN P.S. Мне интересна только цивилизованная дискуссия и аргументированная аналитика, на все остальное я отвечать не намерен, уважайте свое время! ------------------------
	ЛАПША НА УШИ ОТ ПРЕЗИДЕНТА ЛРУ СВІЖАЧОК ВІД UR5ICK Доброго здоровья, коллеги! Глубина и острота конфликта между "старой гвардией" и сторонниками действий по приведению всей деятельности Лиги в соответствие с действующим законодательством и здравым смыслом заставляет безотлагательно обратиться к Совету ЛРУ, к каждому делегату последней отчетно-выборной конференции. Когда переговоры между Президентом и Ревизионной комиссией и возможности принятия взвешенных решений по исправлению прямых нарушений законодательства заходят в тупик, должны включаться все другие варианты эффективного влияния на ситуацию. Для этого не обязательно сейчас же проводить внеочередную конференцию ЛРУ. Существует проверенная форма адресного опроса каждого делегата, члена Совета по вопросам уставных действий в данной ситуации. Притом сделать адресный опрос не публичным в СМИ, а письменным обращением к каждому. Видимо правильно будет обратиться от имени обеих сторон конфликта с изложением позиции каждой стороны. НЕ СПРАШИВАТЬ МНЕНИЯ КАЖДОГО ЧЛЕНА СОВЕТА ИЛИ ДЕЛЕГАТА О ТОМ КАК ЖИТЬ - ПО ЗАКОНУ ИЛИ ПО "ПОНЯТИЯМ", О ДВУХ МНЕНИЯХ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ, - ТОЛЬКО В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Ответ может быть только о доверии действиям Президента и Ревизионной комиссии. Если ответ будет о недоверии Ревизионной комиссии, тогда выход из ситуации возможен только через внеочередную конференцию, если о недоверии Президенту, тогда отставка действующего и предложение кандидатуры на исполнение обязанностей до следующей конференции. Член ревизионной комиссии ЛРУ Евгений Журавлев, UR5ICK 16 мая 2013 13:17 укр
	СВІЖАЧОК ВІД UR5UI Анатолий Ступин UR5UI Голові Ревізійної Комісії ЛРУ Гострому М.В Члена Ревізійної Комісії ЛРУ Ступіна А.А З А Я В А. Запорукою взаєморозуміння ситуації, яка виникла на сьогоднішній день в ЛРУ, є відкритість і прозорість дій керівництва та двостороннього зв’язку з її членами. Повне ігнорування нинішнім Президетом ЛРУ В.Грищенко запитів своїх членів, породжує напруження та негативне ставлення до керівництва ЛРУ в цілому. У грудні 2012 року сподівалися , що вибираємо достойну кандидатуру очільника, а отримали, як показав час, невдалого керівника, який навіть піти у відставку не може з гідністю. Мабуть є причина такої поведінки нашого керманича. Багато років він був секретарем при колишньому очільникові і не міг не знати , що діється в справах ЛРУ. На той час відбувалося багато цікавих незрозумілих речей, яких ні колишній очільник, ні колишній секретар не хотіли , щоб вони виплили на поверхню. У грудні 2012 року всім було зрозуміло ,що утримати віжки влади вже не вдається і був винайдений варіант передачі влади тій особі, яка була у курсі всіх справ колишнього керівництва. Так був висунутий нинішній очільник з колишнього секретаря і якого було підтримано на конференції. Тактика затягування , яку вибрав нинішній очільник дуже вдало використовується ним, але Ревізійна Комісія ЛРУ постійно нагадує йому про його обов’язки, чим дратує його. Мабуть вже і сліпий і глухий дійшли до висновку , що діється щось не те , або зовсім не те , що має робити шановний президент ЛРУ В.Грищенко. Всупереч законним вимогам Ревізійної Комісії ЛРУ на перевірку справ в ЛРУ нинішній очільник не надав такої згоди в надії затягнути перевірку на невизначений термін, тим самим позбавити відповідальності колишніх керівників за прострочення терміну відповідальності. Наданим Конференцією ЛРУ правом Ревізійної Комісії ЛРУ на перевірку справ в ЛРУ і не отриманого дозволу на таку перевірку від нинішнього очільника ЛРУ я, Ступін А.А., як член Ревізійної Комісії ЛРУ прошу голову Ревізійної Комісії ЛРУ Гострого М.В ініціювати після обговорення на засіданні РК ЛРУ скликання Ради ЛРУ та позачергової Конференції ЛРУ. Другого шляху зберегти Лігу Радіоаматорів України взагалі та в правовому полі я не бачу. Все таки треба щось робити нам всім гуртом ! Анатолій Ступін. UR5UI 16.05.2013.
	СВІЖАЧОК ВІД UT7XM ЛАПША НА УШИ ВІД ПРЕЗИДЕНТА 15 мая 2013, 22:28 Доброго здоров'я усім, шановні колеги! Недарма кажуть, що найкращий захист - це напад! В даному разі, від нікуди дітись, наш керманич вдається не просто до викривлення та перекручування фактів, які, як кажуть мудрі люди, є річ вперта, а до прямої брехні та шантажування усієї громади погрозами розвалу роботи QSL-бюро. Свідченням тому з одного боку є документи та конструктивні пропозиції як Ревізійної комісії, так і багатьох небайдужих до майбутнього ЛРУ радіоаматорів, а з іншого істерика навколо однієї особи, на якій ніби-то світ клином зійшовся та на ній ніби-то тримається уся ЛРУ, і яка ультимативно та по хамськи диктує усій громаді, що по закону вона працювати не буде, а тільки так, як їй хочеться, бо обгрунтована законодавством позиція Ревізійної комісії, то на її думку - бред. То може вже досить зловживати терпінням громади, та підставляти ЛРУ під караючий меч закону, від одного удару якого від ЛРУ з теперішніми порядками залишиться лише мокре місце. Якщо він хоче довести, що на чорне, в залежності від кута зору, можна казати, що воно біле, в надії на те, що не оприлюднюються протоколи засідань виконкому, - то дуже помиляється, бо є ще усі аудіозаписи цих так званих засідань, на яких за півроку крім переливання з пустого в порожнє нічого з нагальних питань діяльності ЛРУ не було вирішено. Не мовчіть, дайте свою оцінку, пора негайно ініціювати скликання Ради ЛРУ та позачергової Конференції ЛРУ, на якій гнати в шию шантажистів та нездатного до управління Лігою підпільника. З повагою, Олександр UT7XM, 73! 15 мая 2013, 22:28 Перевод на русский язык. Здравствуйте все, уважаемые коллеги! Недаром говорят, что лучшая защита - это нападение! В данном случае, от некуда деться, наш рулевой удается не просто к искажению и перекручиванию фактов, которые, как говорят мудрые люди, есть вещь упрямая, а к прямой лжи и шантажа всего общества угрозами развала работы QSL-бюро. Свидетельством тому с одной стороны есть документы и конструктивные предложения как Ревизионной комиссии, так и многих неравнодушных к будущему ЛРУ радиолюбителей, а с другой истерика вокруг одного человека, на которой якобы свет клином сошелся и на ней якобы держится вся ЛРУ, и которая ультимативно и по хамски диктует всей общине, по закону она работать не будет, а только так, как ей хочется, потому обоснована законодательством позиция Ревизионной комиссии, то по ее мнению - бред. Так может уже достаточно злоупотреблять терпением общины, и подставлять ЛРУ под карающий меч закона, от одного удара которого от ЛРУ с нынешними порядками останется только мокрое место. Если он хочет доказать, что на черное, в зависимости от угла зрения, можно сказать, что оно белое, в надежде на то, не оглашаются протоколы заседаний исполкома, - то очень ошибается, потому что есть еще все аудиозаписи этих так называемых заседаний, на которых за полгода кроме переливания из пустого в порожнее ничего из неотложных вопросов деятельности ЛРУ не был решен. Не молчите, дайте свою оценку, пора немедленно инициировать созыв Совета ЛРУ и внеочередной Конференции ЛРУ, на которой гнать в шею шантажистов и неспособного к управлению Лигой подпольщика. Виктор Иванович UT2UQ на сей час в Женеве. Готовит ответ Президенту. Завтра выложим. 15 мая 2013, 23:08
	СВІЖАЧОК ВІД UT4NZ Віце-президента ЛРУ на лист президента ЛРУ В.Грищенко UT0FT От: alex filip Кому: UT0FT Vladimir Президенту ЛРУ Дата: 16 мая 2013, 00:43:26 Добрый вечер, Владимир Владимирович! "К сожалению, уважаемый Владимир Владимирович в очередной раз пытается исказить факты и сообщить неправду." - Ваша фраза, только имя поменял. Я ни слова не писал о QSL-бюро! А Ваше письмо все построено на чисто демагогическом посыле: "Рятуйте! QSL-бюро развалить хотят!" Пишу Вам о QSL-бюро: бюро работает хорошо, претензий по сортировке и отправке карточек НЕТ. При этом ни ВЫ, ни Исполком, (ни предыдущий Президент и Исполком) к этому отношения не имеют. Работает В.Н.Бех как себе хочет и большинство это устраивает. Меня смущает одна мелочь - незаконный оборот налички. В.Бех, письмом, любезно проинформировала всех читающих, что 46600 грн прошло через ее карточку и не прошло через бухгалтерию в этом году. Тянет на минимальный штраф около 500000грн. В.Бех это не смущает - она в ЛРУ лицо не материально ответственное. Вас, Владимир Владимирович это устраивает? Вам отвечать в итоге, конечно (больше некому), но ЛРУ жалко. В Вашем праве наладить нормальный бух. учет, но с ноября прошлого года соответствующее решение так и не принято. О секретаре ЛРУ. Я активно на Конференции (к трибуне выходил) возражал против избрания В.Бех секретарем ЛРУ. По двум причинам: - незаконно занимать выборную должность должность в общественной организации наемному работнику; - был уверен - работать не будет. Вы же активно настаивали. В итоге В.Бех не "ушла с должности", как Вы написали, а не приступала к должности, а когда поинтересовались где протоколы? - заявила об уходе. О предлагаемых к рассмотрению Исполкомом проектах. Ни один не рассматривался. Ни по одному конкретному пункту не было сделано ни одного замечания. В.Бех в работе участия не принимала, вовсе - "похерила" готовые. Это ее право. Хотя, как безусловно специалист по работе QSL-бюро, могла принести пользу. Видимо так задача не стояла. О рабочих группах. Любой желающий может принять участие. Это по Закону. И предложить документы на обсуждение так же. Вы сами это понимаете. А включить в группу из 4-х человек два заведомо не работающих и потом не рассматривать документ так как 2-а из 4-х "против" ... прием неплохой, но в общественной организации не проходит. То же и по привлечению в РГ Лупия и Лысенко. Привлекает прокурор, а общественной организации работают желающие работать. Если эти наши коллеги имеют желание работать - пусть подключаются. Любой желающий может принять участиев работе, а уж избранный конференцией и подавно. О обсуждении документов на исполкоме. Сегодня такая ситуация сложилась в Исполкоме, что если ожидать, пока он что-то обсудит и только потом выносить на "суд общественности", то общественность никогда ничего знать не будет. О альтернативном проекте по QSL-бюро. Уже писал выше: В.Бех могла подать его еще в декабре и если он исключает незаконный оборот налички - уже приняли бы. Цитирую: " Погоржельский UT1IR и озвучивал на заседаниях Исполкома, но все одни были забракованы ревизионной комиссией." Не надо лукавить - ревкомиссия не голосует на Исполкоме. Так Вы хотели принимать эти предложения ... Ваша переписка с ревкомиссией - очередное нарушение закона ... Чехарда с Протоколами, неорганизованная работа бухгалтерии, неотвеченные письма, работа с банками ... - все это есть у нас, к сожалению. Закончу Вашими же словами: "Решать нам всем. Не будьте только пассивными. Думайте. Предлагайте. Обсуждайте. Не молчите только!" 16 мая 2013, 00:43
	От: VICTOR Президенту ЛРУ Дата: 13 мая 2013, 10:40:22 Владимир Владимирович UT0FT, здравствуйте! Учитывая, что Вы, как Президент ЛРУ, не ответили по сути, на прежние мои обращения, предложения и проекты документов, предназначенные для улучшения работы ЛРУ, направляю в соответствии с требованиями Законов Украины Вам письменно и дублирую в электронном виде на официальном веб-сайте ЛРУ ряд запросов, заявлений и обращений (читайте ЗДЕСЬ). Как руководителя общественной организации ЛРУ прошу выполнить требования Законов Украины и направить в установленные сроки ответы. С уважением, член ЛРУ В. Пащенко UT2UQ   От: SERGE US3IZ Кому: VICTOR Президенту ЛРУ Дата: 14 мая 2013, 19:03:12 GD, Виктор UT2UQ! А кроме подозрений, есть у Вас конкретный план действий или Вы конкретно сможете наладить работу QSL - бюро по всем действующим законам? И вообще где же Вы такой умный и правильный были все эти годы ( 20 с хвостиком )? Или у Вас задача просто вставлять палки в колёса? Я не являюсь никаким представителем "власти", но надеюсь, что ратуя за порядочность, ответите и на мои вопросы, хотя по  закону Вы конечно же не обязаны этого делать. Best 73 & 77 ! SERGE US3IZ От: VICTOR Кому: SERGE US3IZ Президенту ЛРУ Дата: 14 мая 2013, 21:35:31 Сергей US3IZ, здравствуйте! Интересная у Вас логика. Предложения наладить деятельность ЛРУ в соответствии с нормативно-правовыми актами Украины является по Вашему "просто вставлять палки в колёса". Так что, жить надо в ЛРУ на неприличном жаргоне "по понятиям"? Мы же не шайка-лейка, а все же нормальная общественная организация, зарегистрированная в МЮ, да еще со статусом Всеукраинской и представляющая страну за кордоном. Постепенно, к сожалению, такие простые, но значащие понятия, в нашей повседневной суете жизни уходят на нет или нивелируются. Конкретный план действий неоднократно излагался и мной и другими членами ЛРУ (их просто найти на веб-сайтах да и в одном из моих запросов Президенту ЛРУ). А вот обратного отклика нет. Разве это "палки в колеса"? Тут Вы пытаетесь, как говорят "переложить с больной головы на здоровую". Уж будьте добры, обвиняйте тех, кто этого реально заслужил, доведя до абсурда документы ЛРУ и деятельность ЛРУ. Или колеса в ЛРУ крутятся в нужную Вам сторону без Плана работы и Бюджета ЛРУ на текущий год? Тогда комментировать что-то мне нет смысла и дальше можете не читать мой Вам ответ. Ваш вопрос: "И вообще где же Вы такой умный и правильный были все эти годы ( 20 с хвостиком )?" пахнет переходом на личности и на мой взгляд не совсем этичный. Не собираюсь мериться с Вами достижениями и считаю это некрасивым поступком. Уж сам знаю чем занимался и занимаюсь. И те люди, с которыми служил и служу как в бывшем СССР, в Украине, в ООН и т.п. имеют определенное представление о моей деятельности.   Не собираюсь с Вами мериться силами и в радиолюбительских достижениях. Признаю, они, на мой взгляд, не такие уж значительные, т.к. времени было на хобби не столь много. Но с 1968 года оно меня захватило по самые уши, и принесло немалую пользу для гос. службы, в частности для спасения людей от гибели и страшных травм, да и сам остался и, надеюсь, останусь живой. Может пафосно, но такие реалии жизни. Возвращаясь к реалиям деятельности ЛРУ думаю, что не ошибусь, если отмечу, что организация не может покрываться плесенью и умирать тихой смертью с риторической, ставшей уже крылатой фразой "за нами никого нет". Отмечу, что лично я не рвусь в руководство ЛРУ, и не преследую цель кого-то обгадить. Но без постановки диагноза болезни нет движения вперед, как Вы выразились, что бы крутились "колеса". А колеса сами по себе не крутятся, для этого имеются внешние факторы, придающие им крутящий момент. А вектор направления движения ЛРУ должен и обязан совпадать с направлениями нормативно-правовых актов Украины. Иной вектор направления движения остановят потусторонние силы, а этого, уверен, не хочется любому неравнодушному члену ЛРУ. Так для чего доводить до такого позора ЛРУ и нас, членов ЛРУ? Неужто мы сами такие беспомощные, что бы приходили какие-то дяди и тети и тыкали всех нас носом в Законы! Вот Вам и ответ на последний вопрос. Только команда может навести правовой порядок, составляя и реализовывая план действий. А команда состоит из таких как Вы, я, других членов ЛРУ, в т.ч. руководства ЛРУ. Виктор UT2UQ От: [email protected] Кому: SERGE US3IZ Тема: Президенту ЛРУ Дата: 15 мая 2013, 14:08:25 Добрый день, Сергей US3IZ! Думаю, в твоём комментарии не было намерений обидеть каким-либо образом Виктора Пащенко, UT2UQ. Я знаю его не один десяток лет и могу сказать только одно: если бы каждый из нас проявлял такую же активную и принципиальную позицию, как Виктор Иванович, занимаясь разработкой столь необходимых для нормальной работы ЛРУ документов, то мы бы давно были в числе "образцово - показательных" радиолюбительских организаций и забыли бы о наших проблемах в ЛРУ. Виктор - человек слова и дела, и в этом его отличие от многих других наших коллег, любящих демагогические рассуждения об ЛРУ, а не конкретные действия по исправлению удручающей ситуации в нашем радиолюбительском сообществе. С уважением, Николай, UT5UT От: alex filip Кому: SERGE US3IZ Президенту ЛРУ Дата: 15 мая 2013, 17:18:28 День добрый, Сергей US3IZ! Проекты документов, предложенные Виктором Ивановичем, а так же документов разработанных с его активным участием выложени на сайте ЛРУ, сайте В. Степаненка, Радоне и других. К сожалению, президент ЛРУ не только не отвечает на письма, но и не инициирует рассмотрение Исполкомом предложенных документов "по сути". Вот это можно определить Вашими словами: "палки в колеса". Просмотрите Протоколы заседаний Исполкома (половина пока так и не обнародована!) и убедитесь сами. Проблемы в ЛРУ "висят" с прошлого года; накапливаются, решить их, без участия первого лица практически невозможно. И "политика страуса" в нашем случае не самая лучшая. Александр UT4NZ Вице-Президент ЛРУ 15 мая 2013 От: Arkady, UT5ER Кому: [email protected] Тема: Re: [UARLforum] Президенту ЛРУ Дата: 15 мая 2013, 20:41:33 Hello, Alex UT4NZ. Подавляющее большинство членов ЛРУ, и радиолюбителей вообще, люди старшего поколения и в силу просто своего возраста, имеют житейский опыт и мудрость. Имеется и опыт разрешения конфликтных ситуаций в житейском и в профессиональныж ситуациях. А у кого их не было? И вот с высоты этого опыта все вопиет, что проблем в ЛРУ нет, НЕ РАЗРЕШИМЫХ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕТ. Есть рабочие вопросы, которые должны решаться в плановом, рабочем порядке, на основе Законов и Правил. А есть люди, которые преследуют свои цели. Так не пора ли конкретно дать под зад коленом и перестать состязаться в куртуазном обращении к тем, кто своими манерами и поступками посылает и вас и ваши Правила в одно место? Говорю, я надеюсь, не только сам за себя: президент ЛРУ В.Грищенко, сложите с себя полномочия и идите с миром. Прихватите с собой, как писала В.Н. Бех, активистов, которые вас выдвинули с её же слов, да и её саму! Arkady, UT5ER 15 мая 2013 От: UT0FT Vladimir Дата: 15 мая 2013, 20:24:45 Уважаемые коллеги! К сожалению, уважаемый Александр Евгеньевич в очередной раз пытается исказить факты и сообщить не правду. Если раньше я объяснял это некоторой забывчивостью и старался не реагировать, то теперь все же мне придется рассказать, как все происходило в действительности. Заранее прошу прощения, будет долго. Хочу высказать предположение - если я не прав, поправьте - в настоящее время большая и практически каждодневная работа в ЛРУ, зримо наглядная многим, проводится в QSL-бюро. У нас в ЛРУ есть много проблем, больших и малых. Но именно работа QSL-бюро не вызывает нареканий у большинства членов Лиги. На прошедшей в декабре 2012 года конференции работа бюро была одобрена, кандидатура В.Н. Бех в качестве руководителя была поддержана и одобрена делегатами. Однако, начиная с января 2013 года активизировалась группа людей, в основном, из состава ревизионной комиссии, которые в ультимативной форме начали требовать немедленного реформирования бюро, срочного изменения порядка оплаты его услуг. При этом мои (и не только мои) возражения и опасение, что такие быстрые действия приведут к развалу существующей системы и структуры QSL-бюро ЛРУ, уходу В.Н. Бех (к чему нас призывали некоторые) и коллапсу, не находили понимания. Председатель ревизионной комиссии Н.В. Гострый UT5UT на встрече в Киеве в конце февраля прямо заявил, ну и пусть уходит, проблем с почтой не будет. Однако никакой реальной альтернативы предложено не было. (Не могу же я назвать серьезным предложение главного бухгалтера Е.Я. Шумары - "Я могу заняться QSL-бюро, у меня есть высшее образование" - под радостное одобрение некоторых присутствовавших :-) Есть здесь люди, согласные на такую замену?) Подобные нападки и прессинг привели к тому, что Валентина Николаевна ушла в отставку с должности секретаря ЛРУ и сосредоточилась на работе в QSL-бюро. Никто их членов Исполкома не согласился занять место секретаря - я предлагал всем. Предлагал я также уважаемому Виктору Ивановичу UT2UQ занять пост секретаря ЛРУ (сначала ИО, потом утвердить на Совете), с тем чтобы претворять в жизнь свои собственные предложения. Вполне логично - сам предложил, сам и воплотил, нет? К сожалению, он тоже отказался... Все же большинство членов Исполкома понимают опасность и не разумность бездумного "махания шашкой". Не хочется допустить развала с тем, чтобы потом пытаться что-либо построить на руинах... Такое мы в нашей стране проходили не раз - "разрушить до основанья, а затем!" А зачем? В Исполком, мне лично поступали несколько предложений, скорее идей о том, как изменить формы работы и учета в бюро. Некоторые из них продумывал более детально первый вице-президент ЛРУ В.Л. Погоржельский UT1IR и озвучивал на заседаниях Исполкома, но все одни были забракованы ревизионной комиссией. Для выхода из тупика 21 марта 2013 года на очередном заседании Исполкома Вадим Леонидович предложил создать рабочую группу по выработке проектов положений о QSL-бюро ЛРУ и о порядке учета членских взносов. Исполком утвердил такую РГ в составе: UT1IR (руководитель), UT4NZ, UT2UQ, UT5XA. Готовые проекты руководитель РГ В.Л. Погоржельский прислал мне 12 апреля. Заседание Исполкома для обсуждения этих материалов было назначено и состоялось 25 апреля 2013 г. Однако еще ДО этого заседания на нескольких сайтах, в том числе и на официальном сайте ЛРУ появились эти же проекты, только в списке авторов появились некоторые уважаемые люди, которых Исполком не обсуждал и не включал в рабочую группу. В частности, в списке авторов присутствует уважаемый член рев. комиссии А.Ф. Семенюк UT7XM, кандидатура которого обсуждалась на Исполкоме, и он сам объявил, что не имеет права входить в такую группу, т.к. состоит в рев.ком. Мы его просили принять участие в роли консультанта, не официально... Но на сайтах он фигурирует в качестве автора! Ради Бога, любой член или группа членов ЛРУ может предлагать и публиковать проекты любых документов! Но! Мне кажется, что если документ готовится РГ по поручению Исполкома, то СНАЧАЛА его нужно доложить и обсудить на Исполкоме, а уж потом публиковать от своего имени. Не так ли, уважаемый Александр Евгеньевич? На заседании Исполкома при обсуждении выяснилось, что сам руководитель РГ В.Л. Погоржельский считает представленные проекты не готовыми для окончательно принятия и предлагает продолжить уточнение и работу над ними. Так же выяснилось, что член РГ В.Н. Бех полностью не согласна с концепцией этих проектов и посчитала для себя невозможным принимать участие в их дальнейшей разработке. Два из четырех членов РГ, утвержденных Исполкомом (включая руководителя!) не поддержали проекты для немедленного принятия! Какое решение мог еще принять Исполком? Отвергнуть, забраковать? НЕТ! Исполком принял решение вынести эти проекты на обсуждение и дальнейшее голосование Совета ЛРУ. Ведь только Совет имеет полномочия принять такие документы с последующим утверждением на конференции. Это выше полномочий Исполкома! Однако, такое решение вызвало явное неудовольствие А.Е. Филиппова и А.Ф. Семенюка. Уважаемый Александр Евгеньевич даже утверждал, что Совет уже имеет всю информацию, что он лично (!) публиковал проекты в рефлекторе Совета ЛРУ, на который подписаны все члены Совета. Чуть позже мне пришлось разобраться и выяснить - это не правда, первая публикация в рефлекторе Совета произведена мной 26 апреля, на следующий день после Исполкома. Александр Евгеньевич признал это и извинился... Уважаемый Александр Евгеньевич! Ваши утверждения: > и не инициирует > рассмотрение Исполкомом предложенных > документов "по сути". Вот это можно > определить Вашими словами: "палки в > колеса". Не соответствуют действительности! Исполком рассмотрел проекты и, учитывая, что половина состава РГ (даже больше, руководитель тоже) НЕ поддержала их немедленного принятия, инициировал продолжение обсуждения составом Совета ЛРУ - органом, который вправе принимать подобные решения. Пожалуйста, продемонстрируйте ответственный подход к делу. Решением конференции продолжена работа рабочей группы по выработке изменений к Уставу ЛРУ. Состав РГ определен решением конференции, и Вы не в праве его менять. Однако, к работе над Уставом не привлечены избранные конференцией М.С. Лупий UT7WZ и В.А. Лысенко UX5CQ. Готовые материалы по Уставу Вы обещали Исполкому предоставить в начале марта, с тем, чтобы можно было осознанно и без спешки широко обсудить их и потом вынести на внеочередную конференцию. Пока ничего нет... И по срокам уже все остальное мало реально... Так чья ж это политика страуса? Уважаемые коллеги! Я прошу прощения за столь длинный текст. Не хотелось выносить сразу все эти дрязги на широкий загал, я надеялся, что сможем решить эти вопросы сами. Не получилось... Тем не менее, именно от того, что и как мы решим по вопросам работы QSL-бюро и учета взносов, зависит дальнейшая судьба всей Лиги. Пожалуйста, не оставайтесь в стороне. Высказывайтесь, какое бюро нам нужно, как нам жить дальше. Реформы ради реформ? Разогнать бюро, потому что учет не подходит? Или все же не будем выплескивать ребенка вместе с грязной водой? Уже подготовлен альтернативный проект положения о бюро, длинные праздники затянули дело, но он скоро будет опубликован. Не берусь судить, хорош он или плох. Решать нам всем. Не будьте только пассивными. Думайте. Предлагайте. Обсуждайте. Не молчите только! Спасибо за внимание. В.Грищенко UT0FT Президент ЛРУ 15 мая 2013
	15.05.2013, 22:39, "Ovcharenko Nick" <[email protected]>: Уважаемые коллеги! Не могу отмолчаться, осидев в "окопе". На прошедшей конференции радиолюбители Украины доверили мне возглавить КВ- комитет и быть членом Исполкома ЛРУ. Буквально на следующий день я узнал, что точно в дни проведения Чемпионатов Украины - коллективный член ЛРУ - клуб УКК - проводит свои Кубки, основываясь на решения своей конференции. Впервые за 20 лет существования ЛРУ - проведение Чемпионатов оказалось под угрозой. Это что, случайное совпадение чисел? Уверен, что это не так. В результате переговоров достигнуто соглашение о совместном проведениии Чемпионатов. Начиная с этого года прекратил свое существование Центральный Радиоклуб Украины в составе ОСОУ. ЛРУ лишилась очень мощной опоры и посредника. Теперь все вопросы, которыми занимался ЦРК легли на плечи общественной организации ЛРУ. Начиная с организации помещения, банковских вопросов, бухгалтерских дел, ведения делопроизводства, организации соревнований, работа с Уставом, Регламентом любителькой радиосвязи , согласовании Положений, присвоении спортивных званий и т.д. Для воплощения в жизнь всех этих вопросов избраны комитеты. Выполняет много работы и хорошо ее делает - вице-президент Николай- UR8UA. Вице-президент Вадим- UT1IR также много работает и предлагает варианты реформирования ЛРУ. Координирует работу комитетов и замов - Владимир UT0FT. Должен сказать, что после длительной остановки очень тяжело сдвинуть локомотив ЛРУ. А двигаться необходимо обязательно. С этим согласны и "советчики" - количество которых заметно возросло. Думаю, есть еще кулуарные течения и разговоры о том, как повернуть работу ЛРУ в "нужном" направлении. Не выскажу ничего нового, если скажу, что некоторым "уважаемым людям" кандидатура UT0FT пришлась не ко двору.Уж лучше бы оставить все по-прежнему. И выдвигаются идеи - на первый взляд хорошие.Но уж больно оторванные от действительности и радиолюбительской жизни. А каждый из предлагающих считает их первостепенными и срочными. Никто не будет против, если предлагающий сам возьмется их воплощать.Но этого у нас нет. Сейчас мы имеем полное непонимание среди радиолюбителей на местах о роли ЛРУ. Та информация, которая до них доходит, это весь тот негатив, который выплеснулся в интернете и культивируется местечковыми разговорами о "пользе" ЛРУ и ее потребности.На самом деле нам нужна национальная радиолюбительская организация. На трудном современном этапе ее необходимо сохранить и дела ее приумножить. И никто не сделает более боеспособной нашу организацию, как мы с вами. И все таки не забываем, что Радио - наше прекрасное хобби! Николай UT8IO Председатель КВ комитета ЛРУ 15.05.2013, 22:39
	Евгений UX0FY Среда, 15 мая 2013, 23:00 +03:00 от Евгений Реутов GE! Полностью поддерживаю мнение Сергея. Достали эти правдоискатели-законники! То полгода перед конференцией терли ГО-ГС, теперь за QSL - бюро принялись. Что интересно, одни и теже персонажи. А поработать в эфире не пробовали? А карточки выписать и отправить? Неинтересно? Есть прекрасные компютерные игры, " Веселая ферма", например. Создавайте там свой мир, законы играйтесь на здоровье. Не мешайте жить и работать в эфире нормальным, простым радиоаматорам. У нас радио и все вокруг него всего лишь только хобби! Что вы прикопались к ЛРУ? Что за 50 гривен с человека хотите? По вашим прожектам, и по 300 мало будет! Мы некомерческая организация, существуем не членские взносы. Вместо того, чтоб минимизировать накладные расходы, вы хотите надеть на шею организации налоговую петлю! За себя скажу, я не вижу себя в той казарме ( ЛРУ вашего типа), если не дай Бог, произойдет ГКЧП! Слава Богу, для работы в эфире состоять в членах ЛРУ, НЕОБЯЗАТЕЛЬНО! 73! Евгений UX0FY
	Игорь US0LW От: Igor Tokar Дата: 15 мая 2013, 23:20:03 Что-то у всех мысли размазались по древу. Да всех устраивает работа QSL-бюро. Пусть работает как и работает. Идет речь о неконтролируемых денежных средствах в одном из подразделений ЛРУ. Принимайте деньги на расчетный счет и работайте с Укрпочтой по безналу. Платите зарплату как положено и поднимайте взнос за 50-ти и больше, если это обосновано. А кто-то что-то не написал в срок, кому-то не понравилась концепция, кто-то собирается бросить ключи, кто-то уже кого-то посылает. Никаких претензий к работе, как таковой нет. Володя (FT), ты можешь написать прямо: Ты поддерживаешь точку зрения, что должен быть в бюро налажен контроль денежных средств или нет? Ты лично как считаешь? И от этой твоей позиции и будем отталкиваться. 73! Игорь US0LW